Qualche domanda ai Grillini

[thomas tallis]

Ma la domanda da fare sarebbe .
Siete d'accordo a un governo con il PD?

si così "capottiamo" in meno di un anno
prolungare questa lenta agonia non serve a nessuno

[adry571]

Ma la domanda da fare sarebbe .
Siete d'accordo a un governo con il PD?

no

[insubre73]

Nessuno si è scagliato contro siri, esiste un'intercettazione pesante che è eticamente inaccettabile.

1) No, nell'intercettazione della raggi c'è esattamente il contrario. La raggi chiede di cambiare il bilancio perchè quello presentato non è veritiero, secondo il capo della ragioneria del comune.
Infatti Siri è indagato e lei no, quindi no, non è un reato.

2) Perché chiunque puo essere indagato, anche tu domattina se presento un esposto contro di te. Per l'indagine della Raggi, la procura (non di maio o grillo) ha chiesto l'archiviazione, il giudice la vuole tenere ancora aperta non si sa perché.
3) Il regolamento non è cambiato per la raggi, e come ti ho risposto prima, esistono indagati e indagati. Infatti De vito, indagato per corruzione è stato immediatamente espuldo dai 5s.

4) La sindaca non ha mai detto che roma è una merda, forse stavi ascoltando voci interne. Ha detto che roma è fuori controllo e vorrei vedere... dopo anni di pd e alemanno roma è un pantano amministrativo. Come milano il cui debito grazie a lega/forza italia/pd sta arrivando alle stelle.

Ora ho io 4 domande per te

1) perché difendere Siri a spada tratta dopo quell'intercettazione? Chi è siri per voi?

2) Ti rendi conto della gravità di quell'intercettazione?

3) Cosa pensi succederà se il Sottosegratario Garavaglia venisse condannato nell'inchiesta sulla regione lombardia? Le lega è pronta a fare pulizia?

4) Quando vedremo salvini iniziare veramente a combattere mafia e corruzione? Potrà mai farlo o non è libero?

Oh, finalmente delle risposte argomentate

Nessuno si è scagliato contro siri, esiste un'intercettazione pesante che è eticamente inaccettabile.

...Insomma, dire che non vi siete scagliati contro Siri, mi pare una bugia.

1) No, nell'intercettazione della raggi c'è esattamente il contrario. La raggi chiede di cambiare il bilancio perchè quello presentato non è veritiero, secondo il capo della ragioneria del comune.
Infatti Siri è indagato e lei no, quindi no, non è un reato.

Si, qui hai ragione. Ho sbagliato io, avevo capito che faceva pressioni per falsificare il bilancio. Invece, diceva di cambiarlo perché non era stato accettato dal socio "roma capitale", non perché non veritiero, però.

2) Perché chiunque puo essere indagato, anche tu domattina se presento un esposto contro di te. Per l'indagine della Raggi, la procura (non di maio o grillo) ha chiesto l'archiviazione, il giudice la vuole tenere ancora aperta non si sa perché.

Qui, non mi trovi d'accordo. Almeno io potrei anche esserlo, ma dovendo usare i parametri di ragionamento dei giustizialisti come voi. Non posso esserlo. Perché il giudice che vuol tenere aperto il caso, è un componente della giustizia, ed avrà dunque le sue ragioni ed i suoi motivi. Il che, sempre secondo i vostri parametri, va rispettato. E ad oggi la Raggi è sempre indagata. Secondo le vostre regole e principi, la Raggi si deve dimettere ed essere espulsa dal movimento. Di logica eh.

3) Il regolamento non è cambiato per la raggi, e come ti ho risposto prima, esistono indagati e indagati. Infatti De vito, indagato per corruzione è stato immediatamente espuldo dai 5s.

Come non è cambiato per la Raggi? Sbaglio o la Raggi è stata indagata per circa due anni? Come mai non è stata cacciata?
Il vostro regolamento non mi pare facesse distinzioni tra reato e reato.
E sempre se non ricordo male, ma potrei sbagliare, non ho verificato. In primo grado, se non sbaglio eh, mi pare fosse stata condannata e poi ha vinto in appello.
Io penso, ma magari sbaglio, che De Vito, è stato cacciato perché non era il sindaco, la Raggi è il sindaco, ed è un po dura rinunciare al sindaco di roma.

4) La sindaca non ha mai detto che roma è una merda, forse stavi ascoltando voci interne. Ha detto che roma è fuori controllo e vorrei vedere... dopo anni di pd e alemanno roma è un pantano amministrativo. Come milano il cui debito grazie a lega/forza italia/pd sta arrivando alle stelle.

Ok, chiedo venia. Non ha letteralmente detto che è una merda, ha detto che la gente si affaccia alla finestra e vede la merda, ed è fuori controllo. Che in pratica vuol dire quello che ho interpretato io.
Ti rammento inoltre, che Milano, può anche avere il debito più alto del mondo, ma ad oggi, lo stato, dunque i cittadini, ad essere proprio precisi precisi, i cittadini del Nord al 90%, non pagano un euro per i suoi debiti. Mentre gli stessi cittadini, pagano 300 milioncini di euro all'anno, a roma. Non che questo sia colpa della Raggi eh,per carità. Ma delle amministrazioni precedenti, e dunque dei romani che le hanno votate. E dunque sarebbe pure il caso che paghino solo loro, e non tutti i ciula della penisola, che al 90% ricordo sempre che sono i soliti. Ma qui ho divagato e non ha alcuna importanza in questa discussione.

Ora ho io 4 domande per te

1) perché difendere Siri a spada tratta dopo quell'intercettazione? Chi è siri per voi?

Io non difendo e non accuso nessuno. Aspetto di vedere, sentire, leggere, i fatti. Possibilmente accertati, e giudicati.

2) Ti rendi conto della gravità di quell'intercettazione?

Intercettazione, che anzi tutto non ho ancora sentito. Poi che va verificata, accertata, ed in fine giudicata. Non accuso e assolvo nessuno preventivamente

3) Cosa pensi succederà se il Sottosegratario Garavaglia venisse condannato nell'inchiesta sulla regione lombardia? Le lega è pronta a fare pulizia?

Non ho idea.

4) Quando vedremo salvini iniziare veramente a combattere mafia e corruzione? Potrà mai farlo o non è libero?

Non so. Per ora io che ho il vizio di essere una persona concreta, tendo sempre a guardare i fatti. E i fatti, se non sbaglio, dicono che il maggior numero di arrestati tra mafiosi, latitanti, ed appartenenti a gruppi criminali, c'é stato sotto due ministri dell'interno, tutte e due leghisti, Maroni e Salvini.

[insubre73]

Aggiungo, Saladino. Che probabilmente abbiamo un'idea ed un'opinione diverse sulla giustizia in italia.
Che nella magistratura ci siano mafiosi ed appartenenti ad organizzazioni criminali, e parte della magistratura, dei giudici, siano un'associazione mafiosa ed un organismo criminale, non si può dire, perché pare sia reato. Però se gente che s'è fatta ammazzare come Falcone e Borsellino, lo pensavano. Non vedo perché non lo possano pensare dei semplici cittadini. E che la la giustizia abbia fatto una marea d'errori, magari, ma magari eh, voluti per coprire altri colpevoli, ed abbia condannato innocenti. Gli ultimi che mi vengono in mente, i coniugi di Erba o Bossetti. Ma saranno migliaia in italia. E che una bella fetta della giustizia sia politicizzata e porti attacchi tramite la giustizia ad avversari politici, mi pare che sia un'altra cosa che si possa pensare.
E se tutti questi pensieri avessero dei fondamenti, sarebbe il caso che non vi metteste tutti a puntare il dito, su suggerimento di altri, contro chi non è ancora stato condannato.
Tu ti chiederai: Perché se la giustizia non funziona dovresti fidarti dei giudizi di questa? Io non mi fido, ma allo stesso tempo so che ad accusare è facile, e può essere un facile attacco politico o anche non politico. Ma per condannare ci vogliono le prove (anche se non sempre, come gli esempi da me precedentemente riportati), ed è molto più difficile.
Dunque che tutto faccia il suo corso.
Nella giustizia italiana, avrò più fiducia, quando i suoi rappresentanti saranno eletti dai cittadini (come vorrebbe da anni la Lega). Perché così, sembra, una delle tante lobby intoccabili. Che voi dei 5s, di questo fatto non teniate conto, mi stupisce un po, a dire il vero.

[SaladinoOriginal]

Aggiungo, Saladino. Che probabilmente abbiamo un'idea ed un'opinione diverse sulla giustizia in italia.
Che nella magistratura ci siano mafiosi ed appartenenti ad organizzazioni criminali, e parte della magistratura, dei giudici, siano un'associazione mafiosa ed un organismo criminale, non si può dire, perché pare sia reato. Però se gente che s'è fatta ammazzare come Falcone e Borsellino, lo pensavano. Non vedo perché non lo possano pensare dei semplici cittadini. E che la la giustizia abbia fatto una marea d'errori, magari, ma magari eh, voluti per coprire altri colpevoli, ed abbia condannato innocenti. Gli ultimi che mi vengono in mente, i coniugi di Erba o Bossetti. Ma saranno migliaia in italia. E che una bella fetta della giustizia sia politicizzata e porti attacchi tramite la giustizia ad avversari politici, mi pare che sia un'altra cosa che si possa pensare.
E se tutti questi pensieri avessero dei fondamenti, sarebbe il caso che non vi metteste tutti a puntare il dito, su suggerimento di altri, contro chi non è ancora stato condannato.
Tu ti chiederai: Perché se la giustizia non funziona dovresti fidarti dei giudizi di questa? Io non mi fido, ma allo stesso tempo so che ad accusare è facile, e può essere un facile attacco politico o anche non politico. Ma per condannare ci vogliono le prove (anche se non sempre, come gli esempi da me precedentemente riportati), ed è molto più difficile.
Dunque che tutto faccia il suo corso.
Nella giustizia italiana, avrò più fiducia, quando i suoi rappresentanti saranno eletti dai cittadini (come vorrebbe da anni la Lega). Perché così, sembra, una delle tante lobby intoccabili. Che voi dei 5s, di questo fatto non teniate conto, mi stupisce un po, a dire il vero.

Io, e anche tu, la raggi, di maio, salvini ecc. non abbiamo degli strumenti di indagine. Quindi anche pensando che ci sia una percentuale sleale (per non dire di peggio) non possiamo farci molto. Esiste pero anche un organismo interno che indaga su queste cose ed esistono 3 gradi di giudizio apposta. Non lo dimentichiamo. Quindi il tuo discorso vale fino a un certo punto.

Detto questo, sarebbe interessante sapere (e indagare) sulla parte piu inquietante: come è possibile che queste intercettazioni, avvisi di garanzia ecc. arrivino sempre prima su repubblica che hai diretti interessanti? Su questo andrebbero fatte verifiche molto serie.


Riguardo alla raggi, non è mai stata condannata, archiviata per abuso d'ufficio durante le indagini, è andata a processo per falso ideologico (praticamente, aveva detto una bugia secondo la procura, non scherzo). Si è vatta processare per direttissima, assolta perché il fatto non sussite.

Il regolamento dei 5s cambio prima che la raggi ricevesse l'Avviso di garanzia.

Capitolo milano: il debito di milano è bbb con outlook negativo, per una città di solito vuol dire in 3-4 anni si fallisce (è un gradino sopra della spazzatura). Lo dovranno pagare anche gli altri italiani, perché pensi che salvini stia facendo tutto questo casino? Milano Torino Genova e Napoli non possono pagare il loro debito. Bisognerà fare una roba tipo roma.

Il debito di roma pregresso, fatto dal pd-dc, allargato da alemanno, è stato messo nella bad company da forza italia/lega... proprio cosi, dalla lega. Quel debito è pagato a metà dai romani e metà dagli italiani.

Ad ogni modo, tornando sul punto...

L'intercettazioni di Siri esiste ed è pesante. Anche se non fosse colpevole Siri dovrebbe dimettersi, perchè non è accettabile (lui come De vito) che un rappresentante di alto livello faccia telefonate del genere. E questo non è giustizialismo, ma etica.

Nessuno gli chiede di andare in galera, ma solo di fare un passo indietro.

La posizione della raggi indagata... La procura (cioè la pubblica accusa) ha chiesto l'archiviazione... ho detto tutto. Cioè se chi ti deve accusare non vuole accusarti, non si sa perchè tenga l'indagine aperta. è vero pero che, se anche la raggi non andasse a processo, potrebbero esserci altri da indagare.
Essere indagati non significa nulla di per sé, essere indagati per corruzione e avere un'ntercettazione di uno che ti promette mazzette si.

[adry571]

Io, e anche tu, la raggi, di maio, salvini ecc. non abbiamo degli strumenti di indagine. Quindi anche pensando che ci sia una percentuale sleale (per non dire di peggio) non possiamo farci molto. Esiste pero anche un organismo interno che indaga su queste cose ed esistono 3 gradi di giudizio apposta. Non lo dimentichiamo. Quindi il tuo discorso vale fino a un certo punto.

Detto questo, sarebbe interessante sapere (e indagare) sulla parte piu inquietante: come è possibile che queste intercettazioni, avvisi di garanzia ecc. arrivino sempre prima su repubblica che hai diretti interessanti? Su questo andrebbero fatte verifiche molto serie.


Riguardo alla raggi, non è mai stata condannata, archiviata per abuso d'ufficio durante le indagini, è andata a processo per falso ideologico (praticamente, aveva detto una bugia secondo la procura, non scherzo). Si è vatta processare per direttissima, assolta perché il fatto non sussite.

Il regolamento dei 5s cambio prima che la raggi ricevesse l'Avviso di garanzia.

Capitolo milano: il debito di milano è bbb con outlook negativo, per una città di solito vuol dire in 3-4 anni si fallisce (è un gradino sopra della spazzatura). Lo dovranno pagare anche gli altri italiani, perché pensi che salvini stia facendo tutto questo casino? Milano Torino Genova e Napoli non possono pagare il loro debito. Bisognerà fare una roba tipo roma.

Il debito di roma pregresso, fatto dal pd-dc, allargato da alemanno, è stato messo nella bad company da forza italia/lega... proprio cosi, dalla lega. Quel debito è pagato a metà dai romani e metà dagli italiani.

Ad ogni modo, tornando sul punto...

L'intercettazioni di Siri esiste ed è pesante. Anche se non fosse colpevole Siri dovrebbe dimettersi, perchè non è accettabile (lui come De vito) che un rappresentante di alto livello faccia telefonate del genere. E questo non è giustizialismo, ma etica.

Nessuno gli chiede di andare in galera, ma solo di fare un passo indietro.

La posizione della raggi indagata... La procura (cioè la pubblica accusa) ha chiesto l'archiviazione... ho detto tutto. Cioè se chi ti deve accusare non vuole accusarti, non si sa perchè tenga l'indagine aperta. è vero pero che, se anche la raggi non andasse a processo, potrebbero esserci altri da indagare.
Essere indagati non significa nulla di per sé, essere indagati per corruzione e avere un'ntercettazione di uno che ti promette mazzette si.

la famosa intercettazione, Siri la conosce già: i suoi legali ieri hanno fatto copia degli atti dei pm. ora Conte deve chiedergli di esibirla, così saprà e sapremo su cosa si fonda l’accusa

[Alex1939*]

Scusate emeriti simpatizzanti e/o votanti grillini.
Vista la situazione che ultimamente mi pare surreale, Avrei qualche domanda da fare.

Visto che vi siete scagliati come un sol uomo, contro Siri, il quale ad oggi non è mica stato condannato nemmeno in primo grado. Ma solo indagato. E voi fate fede ad una presunta (ad oggi) intercettazione, della quale non si conoscono i reali contenuti. Nella quale (presunta intercettazione) non viene nemmeno intercettato il suddetto Siri, ma persone terze che (da verificare) parlano di lui. I quali potrebbero benissimo, per ipotesi, millantare, mentire, inventare.

Domanda 1
Ma non vi pare che sia molto più grave, l'intercettazione (certa) della sindaca grillina di roma, Raggi. La quale, mette pressioni ad un suo collaboratore, per falsificare i bilanci? Non vi sembra che sia un reato?

Domanda 2
La sindaca di roma, Raggi, è indagata per abuso d'ufficio. Perché non chiedete le dimissioni?

Domanda 3
Se i 5s dopo che la Raggi fu indagata la prima volta, cambiarono il loro regolamento, dove non si pretendeva più che ci si dimettesse appena indagati, ma dopo la condanna in primo grado (almeno mi pare). Perché pretendete che si dimetta Siri?

Domanda 4
Perché difendete una sindaca, che per sua stessa ammissione, ha affermato che quello che lei amministra (la città di roma), è una merda, ed ingestibile?

Avrei un'altro centinaio di domande, ma per ora mi fermo a queste quattro. Poi vediamo come evolvono le cose.

Il nuovo che entra, risultato, se non è zuppa e pan bagnato.

[adry571]

Il nuovo che entra, risultato, se non è zuppa e pan bagnato.

con i vecchi era pacifico che nessun indagato si sarebbe dimesso, non ci sarebbe stata nessuna discussione al riguardo

[Azael]

O non otterrai risposte (Solo links perloppiù OT) O ti diranno che sei un servo piddino, rosicone, oppure il più classico "Ma il PD!"...
Oltre... Non è dato sperare!

un po come quello che hai appena scritto.