Prima gli evasori

[CapitanFracassa]

non è la stessa cosa, perchè il lavoratore sceglie liberamente di lavorare per quell'azienda e con quello stipendio.
tant'è che se dai le dimissioni non è che l'azienda ti possa mandare degli sgherri a casa per costringerti a tornare al lavoro.

Il lavoratore non ha firmato di non poter liberamente rubare dalla azienda per integrare lo stipendio, perchè appunto ciò che conta per il libertario è solo il contratto fra privati persone civili e non le leggi dello stato, che non ha mai firmato.
L'azienda nemmeno potrebbe recuperare le somme se non con qualche scagnozzo, sempre se il lavoratore non ne ha più grossi.

[CapitanFracassa]

la pressione dfiscale sul PIL in Germania è intorno al 36%, da noi è il 43%.

in effetti i tedeschi dovrebbero prendere esempio da noi: là le tasse sono troppo basse, e difatti i servizi fanno schifo, il paese è quasi in miseria e le aziende chiudono a centinaia una dopo l'altra...

Appunto, con quelle regole fiscali ci sono buchi del gettito in Germania, dove non c'è la nostra sanità. Ma adesso dovranno rivederle dato hanno creato le regole europee per loro ma non avevano previsto Trump.

[Corso]

Il lavoratore non ha firmato di non poter liberamente rubare dalla azienda per integrare lo stipendio, perchè appunto ciò che conta per il libertario è solo il contratto fra privati persone civili e non le leggi dello stato, che non ha mai firmato.
L'azienda nemmeno potrebbe recuperare le somme se non con qualche scagnozzo, sempre se il lavoratore non ne ha più grossi.

non ti converrebe un sistema simile.
secondo te ha sgherri più grossi la Pirelli o l'operaio alle calandre?

[CapitanFracassa]

non ti converrebe un sistema simile.
secondo te ha sgherri più grossi la Pirelli o l'operaio alle calandre?

L'operaio di Scampia ne ha di più. Io facevo un discorso ipotetico basato sul concetto libertario dove vale solo il contratto e non lo stato con le sue leggi.

[ciddo]

Tu sei nato e vivi in un sistema-paese ove l'80% del prelievo fiscale proviene da chi NON può evadere.
Il vero sopruso, nei confronti di questi, è il vedere andare SEMPRE impuniti quelli come te.

Il fatto che molte persone non riescano ad evadere (per via del sostituto d'imposta), non ha nulla a che vedere con la veridicita' della constatazione che non sono gli evasori ad essere nel torto... ma chi pretende pagamenti senza consenso.

Chi paga dovrebber prendersela col suo taglieggiatore... e non certo con chi riesce a sfuggire. Io pago perche' ho paura... ma non biasimo chi ha il coraggio di non farlo. Potessi scegliere di non pagare, rinunciando alla fuffa fornita dallo stato, lo farei subito.

Peraltro il sistema paese sarebbe molto piu prospero se le pretese dello stato non fossero tali... e chi ritenesse di rinunciare ai servizi pubblici possa essere esentato dall'obbligo di finanziarli. Solo in tal modo lo stato sarebbe finalmente costretto ad offrire servizi che valgano il prezzo, com'e' costretto a fare qualsiasi privato, se vuole essere pagato !!!!

[ZaPaTa]

Il fatto che molte persone non riescano ad evadere (per via del sostituto d'imposta), non ha nulla a che vedere con la veridicita' della constatazione che non sono gli evasori ad essere nel torto... ma chi pretende pagamenti senza consenso.

Chi paga dovrebber prendersela col suo taglieggiatore... e non certo con chi riesce a sfuggire. Io pago perche' ho paura... ma non biasimo chi ha il coraggio di non farlo. Potessi scegliere di non pagare, rinunciando alla fuffa fornita dallo stato, lo farei subito.

Peraltro il sistema paese sarebbe molto piu prospero se le pretese dello stato non fossero tali... e chi ritenesse di rinunciare ai servizi pubblici possa essere esentato dall'obbligo di finanziarli. Solo in tal modo lo stato sarebbe finalmente costretto ad offrire servizi che valgano il prezzo, com'e' costretto a fare qualsiasi privato, se vuole essere pagato !!!!

Chi non vuole pagare vada in un altro paese, se resta dà il proprio consenso al sistema Italia e quindi anche al pagamento delle tasse. Tu vorresti che ognuno secondo la sua morale rispettasse alcune leggi sì e altre no.

[ciddo]

Intendevo ovviamente il far passare l'evasione per elusione; Basta avere validi commercialisti, è la loro attività principale.

si ma come ? fai un esempio pratico... perche' sinceramente i commercialisti possono al massimo suggerire metodi legali per pagare meno tasse, ad esempio investendo in certi beni che si possono iper-ammortizzare... o trasferendo la sede all'estero, ma non mi risulta proprio che ti dicano di frodare il fisco.

I dati dicono che evadono grandi e piccole attività. I grandi useranno fatturazioni false o strumenti simili. Emettere fattura non garantisce che la fattura sia corretta.

Veramente le fatturazioni false sono roba di piccolo cabotaggio... una grossa societa' che fattura diciamo 500 milioni (neppure tanto grossa cioe') ha l'amministrazione gestita su sistemi amministrativi informatici sofisitcati (tipo SAP), revisori dei conti indipendenti, collegio sindacale... col cavolo che riesce a fare fatture false.
Questa della grande evasione mi pare la solita mitologia benaltrista ...

[Corso]

Chi non vuole pagare vada in un altro paese, se resta dà il proprio consenso al sistema Italia e quindi anche al pagamento delle tasse.

beh, è lo stesso preciso ragionamento che fa il picciotto al commerciante taglieggiato.
se non vuoi andartene da qui, paga.

[ciddo]

Chi non vuole pagare vada in un altro paese, se resta dà il proprio consenso al sistema Italia e quindi anche al pagamento delle tasse. Tu vorresti che ognuno secondo la sua morale rispettasse alcune leggi sì e altre no.

Praticamente stai dicendo: paga o vattene ... assomiglia ad un'estorsione mafiosa...

L'unico limite alla liberta' individuale dovrebbe essere la liberta' altrui. Ma finche' uno e' pacifico, non si capisce perche' debba essere dagli altri (vicini o lontani che siano) coartato a pagare dei servizi che non vuole, e a partecipare ad organizzazioni a cui non ha mai aderito ???

Non esiste ragione di questo che non sia riconducibile all'oppressione sovrana di alcuni uomini su altri. E quindi contraddittorio rispetto ai nostri normali principi di convivenza civile.

[ciddo]

E chi stabilisce che i lavoratori rubano? Se non lo fa l'evasore allora nemmeno il lavoratore; hai detto tu che lo stato non ti ha fatto firmare nessuna carta per rispettare le sue leggi anche sui contratti di lavoro e la proprietà, quindi i lavoratori possono giustamente rubare dalle aziende per avere uno stipendio adeguato al loro lavoro.

Io sono per l'anarchia; le aziende evadono per sfuggire allo stato estorsore, e i lavoratori depredano le aziende che estorcono da loro uno stipendio non pari al lavoro svolto.

Mi pare che stai facendo confusione.

Se si condannano i furti, allora si condannano tutti i furti... e il principio per stabilire chi sono i ladri chi le vittime e' indipendente dal che lavoro fanno, o da che divisa indossano ... ma ho l'impressione che la cosa non ti sia molto chiara.