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Re: Emissione a debito
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Sentenza
Ripetiamo... Nel mio scenario dopo un anno Caio e Sempronio devono pagare 110 ciascuno (220 in tutto) e in tutto hanno solo 200 piccioli. Come fanno a pagare 220 avendo solo 200?
Ti ho pure fatto una simulazione semplice semplice per aiutarti, ma tu sei tropo intelligente per capirla evidentemente.
L unica deviazione è che il debito è stato pagato prima dell anno, (azz ancora meglio) anche perché in altra forma il tuo esempio sarebbe ancora più idiota... esempio, come pagherebbe i servizi durante un anno B se tutti i 200 vengono dati agli altri,.. ? A credito? Se ci pensi.. ti converrebbe dire di no...��
Che faranno per un anno questi altri con questi 200? Li sotterrano? O li useranno?
Perche’ questo, ovvero la non utilizzazione, implicherebbe il tuo esempio irrazionale.. a quel punto a cosa servirebbero? A nulla. Il che renderebbe il tutto esempio ancora più assurdo ed irrilevante.
Capisco che hai pensato di avere fatto un esempio cucito su misura della tua finalità preimpostata,
Una idiozia... una vera e propria stupidaggine...ma essendo tu in genio.. hai avuto difficoltà nel capirlo, succede.
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Sentenza
Ripetiamo... Nel mio scenario dopo un anno Caio e Sempronio devono pagare 110 ciascuno (220 in tutto) e in tutto hanno solo 200 piccioli. Come fanno a pagare 220 avendo solo 200?
Prima tizio viene saldato da Caio... perché Caio ha fatto un lavoro a Sempronio, ecco dove trova i suoi 10 piccioli mancanti...
A sto punto Tizio ha 110, Caio 0 e Sempronio 90...
Poi Sempronio con la macchina comprata per 10 piccioli da Caio fa un lavoro per .... Tizio che vale.. . 110 piccioli e quando sarà il momento di saldare capitale e interessi potrà farlo
Il nocciolo non è che manchino i soldi...
É che uno li usa stampandoli e gli altri invece devono lavorare....
L'importante è che pure Tizio faccia girare i soldi e che sti scambi non avvengano nello stesso momento...
La sfasatura temporale è fondamentale
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Robert
Prima tizio viene saldato da Caio... perché Caio ha fatto un lavoro a Sempronio, ecco dove trova i suoi 10 piccioli mancanti...
A sto punto Tizio ha 110, Caio 0 e Sempronio 90...
Poi Sempronio con la macchina comprata per 10 piccioli da Caio fa un lavoro per .... Tizio che vale.. . 110 piccioli e quando sarà il momento di saldare capitale e interessi potrà farlo
Il nocciolo non è che manchino i soldi...
É che uno li usa stampandoli e gli altri invece devono lavorare....
L'importante è che pure Tizio faccia girare i soldi e che sti scambi non avvengano nello stesso momento...
La sfasatura temporale è fondamentale
Anche Keynes, colui che nella interpretazione errata del suo Pensiero viene usato come scusante del via libera alle stampe, nella sua critica alla teoria quantitativa delle moneta di Fischer, indica appunto che non è la quantità della moneta il problema alla base, ma la volontà di farla di girare, poi dopo ci sono tanti altri fattori, ovviamente, ma alla base-base quello è.
Una metafora motlo usata, è quella del cavallo portato a bere al fiume, può avere davanti a se l amazzonia con la sua portata d acqua, ma se non ha sete, non beve.
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Re: Emissione a debito
Citazione:
Originariamente Scritto da
Robert
Prima tizio viene saldato da Caio... perché Caio ha fatto un lavoro a Sempronio, ecco dove trova i suoi 10 piccioli mancanti...
A sto punto Tizio ha 110, Caio 0 e Sempronio 90...
Poi Sempronio con la macchina comprata per 10 piccioli da Caio fa un lavoro per .... Tizio che vale.. . 110 piccioli e quando sarà il momento di saldare capitale e interessi potrà farlo
Il nocciolo non è che manchino i soldi...
É che uno li usa stampandoli e gli altri invece devono lavorare....
L'importante è che pure Tizio faccia girare i soldi e che sti scambi non avvengano nello stesso momento...
La sfasatura temporale è fondamentale
Sì ma nel mio esempio non c'è sfasatura temporale. Ma poi anche se ci fosse non cambierebbe niente se non vengono stampati altri soldi. Ma la stampa di altro denaro implica altri interessi, altro debito. Debito chiama debito. Non c'è altro modo di uscirne se non fare altro debito. E' inutile tentare trucchi e trucchetti, non c'è scampo, bisogna continuare a indebitarsi. Il fatto che manchino i soldi e che qualcuno guadagni stampandoli sono correlati.
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Sentenza
Sì ma nel mio esempio non c'è sfasatura temporale. Ma poi anche se ci fosse non cambierebbe niente se non vengono stampati altri soldi. Ma la stampa di altro denaro implica altri interessi, altro debito. Debito chiama debito. Non c'è altro modo di uscirne se non fare altro debito. E' inutile tentare trucchi e trucchetti, non c'è scampo, bisogna continuare a indebitarsi. Il fatto che manchino i soldi e che qualcuno guadagni stampandoli sono correlati.
Non ti piacciono i "trucchetti".. cioe' come funziona nel mondo reale.. ma ti piacciono i trucchetti nel tuo esempio assurdo ed irrealistico... come del "non c'e' sfasatura temporale".. o per un anno nessuno fa un cazzo.. nessun prodotto e/o servizio prodotto ed interscambiato.. prendono queste 200 unita' contabili e non ci fanno un cazzo... ergo a che cosa servono? A nulla. :drinky:
Come sparare puttanate e sentirsi pure un genio....
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Amati75
Non ti piacciono i "trucchetti".. cioe' come funziona nel mondo reale.. ma ti piacciono i trucchetti nel tuo esempio assurdo ed irrealistico... come del "non c'e' sfasatura temporale".. o per un anno nessuno fa un cazzo.. nessun prodotto e/o servizio prodotto ed interscambiato.. prendono queste 200 unita' contabili e non ci fanno un cazzo... ergo a che cosa servono? A nulla. :drinky:
Come sparare puttanate e sentirsi pure un genio....
Senti imbecille, lo vuoi capire o no che puoi fare girare i soldi quanto ti pare, aumentare il PIL e tutto quello che vuoi, ma se non c'è nuova stampa di denaro non si possono pagare gli interessi perché per pagare gli interessi deve aumentare il denaro in circolazione? E nuova stampa (quindi nuovi prestiti) implica altri interessi e così via?
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Re: Emissione a debito
Il cosiddetto debito pubblico , l'ammontare della moneta che lo Stato deve restituire alla banca centrale è insolvibile , perchè la quantità di moneta in circolazione è quella immessa dalla stessa banca centrale e non esistono materialmente i soldi in più con cui pagare gli interessi. Lo Stato attraverso il fisco preleva la moneta dai cittadini per ripagare questo debito pubblico e a quei cittadini che sono impossibilitati a pagare il fisco vengono espropriate case e aziende . Questa è la realtà sotto gli occhi di tutti .
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Sentenza
Senti imbecille, lo vuoi capire o no che puoi fare girare i soldi quanto ti pare, aumentare il PIL e tutto quello che vuoi, ma se non c'è nuova stampa di denaro non si possono pagare gli interessi perché per pagare gli interessi deve aumentare il denaro in circolazione? E nuova stampa (quindi nuovi prestiti) implica altri interessi e così via?
:drinky:
Non e' vero... e la semplicissima simulazione te lo indica... SE il tuo "ragionamento" avvesse una base reale. (nel mondo reale non nella tua fantasia) allora NON potrebbe esserci NESSUN scenario nel quale il ripagamento con interessi sia possibile, cosa ovvia.
INVECE.. e' possibile, appunto perche' la moneta circola, TUTTI usiamo beni e servizi prodotti da altri, cosi come questi producono e consumano beni e servizi prodotti da altri.. ecc... ecc... ecc...
Nel tal caso, nel TUO esempio ASSURDO, e facendo finta che la realta' NON esista, chi alla fine rimarebbe con maggiori problemi di liquidita' sarebbe B (banca) in quanto NON produce un bene o un servizio a parte ogni tanto "prestare", MA al contempo come qualsialsi altra persona/ente consuma beni e servizi.. ARRIVACI.. no che sei un genio?
Come cazzo fai a non capire cose cosi semplici? :confused:
Vuoi parlare di queste cose? Bene
1-REnditi coscente che sei un ignorante in materia
2-fa tabula rasa di quello che CREDI di sapere, che e' una puttanata
3-esistono corsi gratuiti di alcune delle migliori universita' mondiali, cosi eviti di leggere puttanate su internet
4-impara, visto che sei un genio, dovresti metterci pure poco tempo
5-torna e con tranquillita' scrivi" "Scrivevo puttanate e non me ne rendevo conto".
ORA.. se vuoi.. MODIFICHIAMO il tuo esempio assurdo, irrelastico, illogico,m irrazionale ecc ecc e vediamo COME si svilupperebbe inserendoci quei fattori che nel\ mondo REALE entrano in gioco.
C'e' la fai o e' troppo complicato per la tua suprema testa? :encouragement:
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Blake
Il cosiddetto debito pubblico , l'ammontare della moneta che lo Stato deve restituire alla banca centrale è insolvibile , perchè la quantità di moneta in circolazione è quella immessa dalla stessa banca centrale e non esistono materialmente i soldi in più con cui pagare gli interessi. Lo Stato attraverso il fisco preleva la moneta dai cittadini per ripagare questo debito pubblico e a quei cittadini che sono impossibilitati a pagare il fisco vengono espropriate case e aziende . Questa è la realtà sotto gli occhi di tutti .
A me basta leggere fino a qui per ridere senza sosta:
"Il cosiddetto debito pubblico , l'ammontare della moneta che lo Stato deve restituire alla banca centrale è insolvibile "
A questi mancano proprio le basi.... cioe'... questo CREDE che il DEBITO PUBBLICO sia/corrisponda alla moneta emessa dalla Banca Centrale... o che il Debito Pubblico SIA della Banca Centrale.... :drinky:
Basta.. ma quanto analfabestimo funzionale (in questo caso finanziario/economico) esiste in Italia?
Ma queste baggianate.. da dove scappano fuori? :eek:
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Re: Emissione a debito
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Originariamente Scritto da
Amati75
A me basta leggere fino a qui per ridere senza sosta:
"Il cosiddetto debito pubblico , l'ammontare della moneta che lo Stato deve restituire alla banca centrale è insolvibile "
A questi mancano proprio le basi.... cioe'... questo CREDE che il DEBITO PUBBLICO sia/corrisponda alla moneta emessa dalla Banca Centrale... o che il Debito Pubblico SIA della Banca Centrale.... :drinky:
Basta.. ma quanto analfabestimo funzionale (in questo caso finanziario/economico) esiste in Italia?
Ma queste baggianate.. da dove scappano fuori? :eek:
eppure io vedo le banche che espropriano case e aziende perchè manca materialmente la moneta con cui pagare il fisco .
