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Discussione: Emissione a debito

  1. #171
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Uno che fa un errore di ragionamento banale, assurdo.... come questo indicato qui:

    'Non puoi spiegare un fenomeno REALE se le premesse NON sono reali... nel tal caso staresti spiegando un fenomeno IRREALE basato su premesse IRREALI solo perche' portano alla conclusione che si vorrebbe, non funziona cosi."


    Che vuole parlare ad altri di capacita' di ragionamento... e pure quando poi HA TORTO per tabulas...


    Ha brutta bestia l'orgoglio ferito....
    Ma che cazzo di ragionamento… Deve spiegare un fenomeno reale cioè l'emissione a debito, mica deve spiegare l'emissione a debito sull'isola popolata da naufraghi. Quello dell'isola è un esempio semplice e irreale (nel senso che non esiste nella realtà), un'estremizzazione che serve a isolare il fenomeno dell'emissione a debito in modo da poterlo spiegare senza introdurre altri fenomeni. E' proprio il fatto che sia irreale (cioè non esistente nella realtà come situazione) spiega ancora meglio il concetto. Sembra di parlare con un minorato mentale.
    Spaghetti e pistole

  2. #172
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Una domanda secca: la massa monetaria di euro finora emessi dalla BCE (quindi quelli veri, non quelli scritturali delle banche) circolante oggi, sabato 23 novembre 2019, è sufficiente ad estinguere il debito in euro esistente ad oggi, compreso di capitali ed interessi fin qui maturati?


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  3. #173
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Una domanda secca: la massa monetaria di euro finora emessi dalla BCE (quindi quelli veri, non quelli scritturali delle banche) circolante oggi, sabato 23 novembre 2019, è sufficiente ad estinguere il debito in euro esistente ad oggi, compreso di capitali ed interessi fin qui maturati?


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    Ovvio che no, la Massa Monetaria M0, ovvero banconote e monetine non sara' mai sufficente, e' sempre una frazione , non solo del debito ma dell interitia' dell volime economico... ovviamente...

    Cosa centra quanta M0 ci sia per saldare un debito nel mondo reale?

    Se il debito si paga con una banconota o con una trasferenza bancaria da un conto corrente... sempre esinto e'.

    La domanda che hai fatto e' irrazionale.
    Ultima modifica di Amati75; 23-11-19 alle 15:54
    Globalizzazione..... si grazie.

  4. #174
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ma che cazzo di ragionamento… Deve spiegare un fenomeno reale cioè l'emissione a debito, mica deve spiegare l'emissione a debito sull'isola popolata da naufraghi. Quello dell'isola è un esempio semplice e irreale (nel senso che non esiste nella realtà), un'estremizzazione che serve a isolare il fenomeno dell'emissione a debito in modo da poterlo spiegare senza introdurre altri fenomeni. E' proprio il fatto che sia irreale (cioè non esistente nella realtà come situazione) spiega ancora meglio il concetto. Sembra di parlare con un minorato mentale.
    Che sia irreale era ovvio
    Che fosse una puttanata anche
    Che fosse fatto da un somaro pure
    Che fosse un tentativo tirato all assurdo per provare quello che pensi, ergo cucito su misura anche.


    MA, non sapendo ne capendo tu l 'ABC nella tua ricostruzione su misura, in ogni caso hai sbagliato.. in quanto nel tuo ESEMPIO , cotinua ad essere possibile l estinzione del debito di A e C grazie ai flussi ed interscambi fra le parti.. questo semplicissimo concetto non ti entra in testa...sei talmente intelligente che non lo capisci....

    Nel caso, ci sarabbero eventualmente conseguenze, MA PER IL BANCHIERE... visto che eventualmente si vedra' a corto di liquidita'.


    "Sembra di parlare con un minorato mentale." A me sembra di parlare con Sentenza, che neanche dopo letteralmente anni capisce un concetto semplice semplice....


    Va ad aprire un libro e cerca una soluzione alla tua enorme dose di Dunning Krunger.
    Ultima modifica di Amati75; 23-11-19 alle 15:55
    Globalizzazione..... si grazie.

  5. #175
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Che sia irrelae era ovvio ,
    Che fosse una puttanata anche
    Che fosse fatto da un somaro pure
    Che fosse un tentativo tirato all assurdo per provare quello che pensi , ergo cucito siu misura pure..


    MA , non sapendo ne capendo tu l 'ABC nella tua ricostruzione su misura, in ogni caso hai sbagliato.. in quanto nel tuo ESEMPIO , cotinua ad essere possibile l estinzione del debito di A e C grazie ai flussi ed interscambi fra le parti.. questo semplicissimo contetto non ti entra in testa...sei talmente intelligente che non lo capisci....

    Nel caso, ci sarabbero eventualmente conseguenze, MA PER IL BANCHIERE... visto che eventualmente si vedra' a corto di liquidita'.


    "Sembra di parlare con un minorato mentale." A me sembra di parlare con Sentenza, che nenache dopo leterlamente anni cpaisce un concetto semplice semplice....


    Va ad aprire un libro e cerca una soluzione alla tua enrome dose di Dunning krunger.
    No ma allora sei veramente un ritardato! Che sia possibile pagare il debito pregresso chiedendo altro denaro alla banca quindi facendo nuovo debito lo so pure io. E' proprio questo il punto, somaro!
    Spaghetti e pistole

  6. #176
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Ovvio che no, la Massa Monetaria M0, ovvero banconote e monetine non sara' mai sufficente, e' sempre una frazione , non solo del debito ma dell interitia' dell volime economico... ovviamente...

    Cosa centra quanta M0 ci sia per saldare un debito nel mondo reale?

    Se il debito si paga con una banconota o con una trasferenza bancaria da un conto corrente... sempre esinto e'.

    La domanda che hai fatto e' irrazionale.
    Precisato che gli euro veri possono essere sia fisici che virtuali, purché emessi dalla BCE, cominciamo a chiarire un punto: la massa monetaria euro veri esistenti ad oggi non copre il debito

    Ergo, per coprire la parte scoperta, delle due l’una:

    1) produrne degli altri, ovviamente costringendo gli stati ad indebitarsi di più e perpetuando la spirale inflazione/necessità di crescita

    2) permettere alle banche di mettere in circolazione delle “promesse di pagamento” (gli euri scritturali bancari che euro non sono) e costringere i cittadini ad accettare tali promesse di pagamento come moneta legale


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  7. #177
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Precisato che gli euro veri possono essere sia fisici che virtuali, purché emessi dalla BCE, cominciamo a chiarire un punto: la massa monetaria euro veri esistenti ad oggi non copre il debito
    Sono tuti Euro "veri"... con qualsialsi Euro della Massa Monetaria puoi pagarci le tasse, imposte, sevizi e beni, ripeto il stuo punto e' "nonsensical". non ha una base razionale.
    Stai facendo confusione poi fra debiti e crediti.

    Per ogni debito vi e' un credito, la somma finale totale e' sempre zero.
    La M0 e' la BASE della massa monetarie, ed e' la massa mnetaria che e' quelal che da la dimensione della moltplicazione possibile tramite la riserva frazionaria, ovvero quest' ultima e' una funziona della M0

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio

    Ergo, per coprire la parte scoperta, delle due l’una:

    1) produrne degli altri, ovviamente costringendo gli stati ad indebitarsi di più e perpetuando la spirale inflazione/necessità di crescita
    Ancora non si capisce cosa centrino gli stati... uno stato s'indebita SOLO se spende > delle entrate.. toglietevi dalla testa che > moneta = > debito pubblico... che ve lo siete inventato.

    I debiti possono essere saldati condizioni costanti anche senza aumento massa monetaria, dato che ad ogni devito corrisponde un credito e la moneta circola.. MA in tale scenario, si arrivera' ad un punto nel quale vi sar' un soggetto che avra' problemi di liquidita'.

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    2) permettere alle banche di mettere in circolazione delle “promesse di pagamento” (gli euri scritturali bancari che euro non sono) e costringere i cittadini ad accettare tali promesse di pagamento come moneta legale

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    Stai ripetendo molte delle inesattezze e balle che si sentono su internet.
    Se tu hai sul conto corrente 10 mila Euro, che qesti 10K siano prelevti in contati per pagare una tassa (esempio) o che siano pagati tramite trasferimento bancario, che la banca abbia o non abbia in quel momento 10K euro in contati nell' edicifico dove c'e' il tuo conto, e' irrelevante, il tuo debito di 10K sara' estinto e pagato allo stesso modo.
    Globalizzazione..... si grazie.

  8. #178
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    No ma allora sei veramente un ritardato! Che sia possibile pagare il debito pregresso chiedendo altro denaro alla banca quindi facendo nuovo debito lo so pure io. E' proprio questo il punto, somaro!
    Di ma tu sei una persona MOLTO confusa..

    Allora.. ad ora ti si e' risposto sul tuo esempio da idiota.. dimostrandoti che sei un somaro e che non capisci concetti semplici... la tua suprema intlligenza evidentemente non ti permette di arrivarci.

    Mr. Dunnig-Kruger dovresti, ripeto, cancellare tutto quello che credi di sapere che in maateria non sai un benemerito cazzo.. e studia, visto che evidentemente t'interessa.
    Globalizzazione..... si grazie.

  9. #179
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Di ma tu sei una persona MOLTO confusa..

    Allora.. ad ora ti si e' risposto sul tuo esempio da idiota.. dimostrandoti che sei un somaro e che non capisci concetti semplici... la tua suprema intlligenza evidentemente non ti permette di arrivarci.

    Mr. Dunnig-Kruger dovresti, ripeto, cancellare tutto quello che credi di sapere che in maateria non sai un benemerito cazzo.. e studia, visto che evidentemente t'interessa.
    Ok oggi Amati ci fa sapere che uno Stato può decidere la quantità di denaro che può essere emessa.
    Spaghetti e pistole

  10. #180
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Ok oggi Amati ci fa sapere che uno Stato può decidere la quantità di denaro che può essere emessa.
    Lo stato, se intendi la BC, essa opera indipendentemente e la decisione si basa sui dati economici, non ad minchiam.

    Ma torniamo al tuo esempio.. hai capito che era un puttamata megagalattica e che nonostante jai provato a cucirtelo su misura, hai scazzato?
    Globalizzazione..... si grazie.

 

 
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