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Discussione: Emissione a debito

  1. #411
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    il processo logico è limpido

    1) il mutuatario Tizio mi garantisce che mi darà 100 000 euro, e mette a garanzia di questa sua promessa l'ipoteca sulla casa

    2) ila banca può considerare dunque che vanta un credito di 100 000 euro da Tizio

    3) quindi la banca può scrivere a credito del suo conto 100 000 euro

    4) adesso quei 100 000 euro che la banca ha scritto a suo credito può girarli al CC di Tizio (ovviamente scrivendo questo movimento a debito del suo conto ed a credito del CC di Tizio)

    5) e contemporaneamente creare un debito di Tizio verso la banca (solitamente un conto mutuo) di 100 000 euro

    6) Tizio bonifica i 100 000 euro che ha in cassa al conto di chi gli vende la casa

    7) tizio ripaga la banca (di solito a rate)

    8) la banca rientra del capitale e si tiene gli interessi

    QUINDI: nessun denaro preesistente a questa operazione è mai esistito, se non quello della riserva (dal 2 all' 8%)
    Ultima modifica di Bandierarossa; 29-11-19 alle 12:42

  2. #412
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Il professor Werner dell'università di Southampton ha provato sperimentalmente che è così, ho già postato il link

    ERGO: le banche non prestano denaro che hanno in cassa, ma creano elettronicamente denaro supportato da:

    1) un 2/8% di riserva che hanno presso il loro conto riserve alla BCN

    2) una garanzia reale (l'ipoteca sulla casa) c he copre l'importo prestato, anzi spesso copre il 200% dell'importo prestato

  3. #413
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    l'aspetto importante è che nulla di ciò che è messo in gioco in quest'operazione appartiene alla banca, se non gli interessi che si ritroverà in cassa alla fine del ciclo

    1) l'immobile che, col suo valore (e l'ipoteca) crea la garanzia sulla cui base viene creata la moneta elettronica non appartiene alla banca

    2) la moneta sul fondo riserva presso la BCN non appartiene alla banca (sono soldi dei correntisti)

    3) la moneta creata per approvvigionare il CC del mutuatario non appartiene alla banca, tant'è che prima del momento in cui viene creata non esisteva

    e gli interessi li prende la banca...a fronte di che cosa?

  4. #414
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    QUINDI: nessun denaro preesistente a questa operazione è mai esistito, se non quello della riserva (dal 2 all' 8%)
    I 100.000 euro che la banca ha dato a Tizio prima del punto 1 cosa sono?
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  5. #415
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    l'aspetto importante è che nulla di ciò che è messo in gioco in quest'operazione appartiene alla banca, se non gli interessi che si ritroverà in cassa alla fine del ciclo

    1) l'immobile che, col suo valore (e l'ipoteca) crea la garanzia sulla cui base viene creata la moneta elettronica non appartiene alla banca

    2) la moneta sul fondo riserva presso la BCN non appartiene alla banca (sono soldi dei correntisti)

    3) la moneta creata per approvvigionare il CC del mutuatario non appartiene alla banca, tant'è che prima del momento in cui viene creata non esisteva

    e gli interessi li prende la banca...a fronte di che cosa?
    Alla fine del ciclo non si ritroverà in cassa solo gli interessi, ma pure il capitale che non ha prestato ma che ha creato. Tu non puoi restituire il prestito schiacciando un pulsante, devi trovare soldi già esistenti, mentre la banca quei soldi che ti ha prestato non li ha trovati, li ha creati. E su questo pure gli interessi... a li mortacci loro.
    Spaghetti e pistole

  6. #416
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    I 100.000 euro che la banca ha dato a Tizio prima del punto 1 cosa sono?
    La banca da i 100 000 euro a tizio solo dopo aver previamente creato una scrittura elettronica ove si accredita 100 000 euro a fronte dell'impegno di Tizio di restituire il debito

    La faccio più semplice per essere chiari: la banca non prende dei soldi che ha in cassa (ovvero per esempio soldi che dei correntisti hanno depositato presso la banca stessa) e li movimenta verso il CC di Tizio...

    Lo so che è difficile da credere, è davvero troppo grossa...ma è così

    Lo ho già spiegato in dettaglio e documentato con l'esperimento del prof Werner, se vuoi riguarda il processo

  7. #417
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Alla fine del ciclo non si ritroverà in cassa solo gli interessi, ma pure il capitale che non ha prestato ma che ha creato. Tu non puoi restituire il prestito schiacciando un pulsante, devi trovare soldi già esistenti, mentre la banca quei soldi che ti ha prestato non li ha trovati, li ha creati. E su questo pure gli interessi... a li mortacci loro.
    Alla fine, a meno che la banca non faccia qualche sotterfugio, tutto il denaro creato si distrugge contabilmente, come si evince dalle partite contabili che ho mostrato sopra

  8. #418
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    La banca da i 100 000 euro a tizio solo dopo aver previamente creato una scrittura elettronica ove si accredita 100 000 euro a fronte dell'impegno di Tizio di restituire il debito

    La faccio più semplice per essere chiari: la banca non prende dei soldi che ha in cassa (ovvero per esempio soldi che dei correntisti hanno depositato presso la banca stessa) e li movimenta verso il CC di Tizio...

    Lo so che è difficile da credere, è davvero troppo grossa...ma è così

    Lo ho già spiegato in dettaglio e documentato con l'esperimento del prof Werner, se vuoi riguarda il processo
    Secondo la tua logica la banca potrebbe prestare 100.000 euro continuamente all'infinito, è assurdo.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

  9. #419
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Secondo la tua logica la banca potrebbe prestare 100.000 euro continuamente all'infinito, è assurdo.
    No, se non ha un tot in cassa non può.
    Spaghetti e pistole

  10. #420
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    Predefinito Re: Emissione a debito

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    No, se non ha un tot in cassa non può.
    Ma se ce l'ha, sì, ed è assurdo lo stesso.
    Solo le pecore hanno bisogno di leader. La Democrazia richiede partecipazione diretta e assunzione di responsabilità.
    Se non stai attento, i mass media ti faranno odiare gli oppressi e amare le persone che opprimono.

 

 
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