Emissione a debito

[Bandierarossa]

@Amati75


https://www.bancaditalia.it/compiti/...za/avvisi-pub/

La Banca d’Italia precisa anzitutto che sulla base della normativa internazionale e nazionale, l’unica forma di moneta legale - ossia dotata del potere di estinguere le obbligazioni in denaro - è la moneta emessa dalla Banca Centrale Europea (BCE)

Lo dice la Banca d’Italia che solo la BCE può emettere l’unica forma di moneta legale

Ergo, se la logica mi assiste, ogni moneta emessa da altre entità che non siano la BCE non è moneta legale

O ne sa di più della Banca d’Italia?


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[Bandierarossa]

L’equivoco è, in effetti, di non semplice individuazione

1) se una banca commerciale prestasse veramente denaro che ha già in suo possesso (moneta legale, emessa dalla BCE, quella che la Banca d’Italia specifica essere l’unica vera moneta capace di estinguere il debito), trattenendo una riserva e facendo circolare tale moneta anche in forma elettronica, allora tutto sarebbe legittimissimo

2) Ma, come ampiamente dimostrato, le banche commerciali non prestano moneta di cui siano già in possesso, ma creano nuova moneta a fronte della promessa del prestatario di assolvere in futuro all’obbligazione contratta (e con eventualmente la garanzia ipotecaria)

Quindi

1) solo la BCE può emettere moneta legale

2) le banche private emettono moneta

3) tale moneta non è moneta legale

4) il TUB non autorizza le banche commerciali all’emissione di moneta ma solo alla sua intermediazione

Lascio a chi s’intenda di sillogismi trarne le logiche conseguenze

Ripeto, a scanso di equivoci, che se le banche commerciali prestassero moneta già in loro possesso, trattenendo la riserva di legge, tutto sarebbe OK... ma l’esperimento del prof Werner ha provato che non è così


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[Amati75]

@Amati75


https://www.bancaditalia.it/compiti/...za/avvisi-pub/


Lo dice la Banca d’Italia che solo la BCE può emettere l’unica forma di moneta legale

Ergo, se la logica mi assiste, ogni moneta emessa da altre entità che non siano la BCE non è moneta legale

O ne sa di più della Banca d’Italia?


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@Bandierarossa

Moneta legale di base... quella moltiplicatrice.

Allo stesso tempo, la moneta creata dalle banche viene creata in base alle regole, supervisione e delega della baca centrale, dell autorita’ monetaria, e’ legalissima... come spiegato le varie volte.

NON a caso.. se avesse prestato piu’ attenzione alla stessa Banca D Italia.. ed avesse postato il link CORRETTO (ha cercato di fare il furbo per una tale idiozia.... suvvia... un minimo d’onestita’ intellettuale e’ richiesta..), avrebbe letto che:


“La moneta legale e la moneta scritturale

... La moneta scritturale bancaria è una forma di moneta privata. La moneta bancaria è emessa dalle banche e accettata da tutti perché convertibile in moneta legale. Le banche, insieme ad altri prestatori di servizi di pagamento autorizzati, offrono a famiglie e imprese strumenti di pagamento (assegni, carte di pagamento, bonifici, ecc.) che possono essere utilizzati per trasferire moneta bancaria o prelevare moneta contante.

La Banca d'Italia ha ricevuto alcune segnalazioni di cittadini che pretendono di utilizzare una forma di moneta scritturale che essi stessi avrebbero creato, replicando il meccanismo della moneta bancaria. Questa presunta moneta non ha alcun valore legale e il suo utilizzo può esporre a conseguenze negative e rischi. La Banca d'Italia ha pertanto avvertito l'esigenza di informare il pubblico e fare chiarezza su questi argomenti: si possono consultare al riguardo gli appositi avvisi pubblicati su questo sito.”

https://www.bancaditalia.it/servizi-...ale/index.html


Le avevo fatto un esempio molto semplice... un notaio puo’ certificare un atto perché’ e’ autorizzato, delegato dallo stato per farlo, un non notaio pur potendo leggere lo stesso documento, non ha il potere legale per farlo.. allo stesso modo, una banca autorizzata puo’ emettere valuta sfrittura le, ed e’ appunto legale, lei , come singolo cittadino no.


Io non pretendo si saperne di più’ della Banca d Italia, io SO come funziona... cosa diversa.. ora che e’ chiaro che io SO come funziona e che e’ come le avevo spiegato, ed ora che e’ chiaro che :

1- o, ha portato un link irrilevante ed incompleto forse credendo che non si potesse controllare, il che la renderebbe un intellettualmente disonesto, per tabulas

2- o ne sa meno di quello che crede e quindi, le consiglio d’ informarsi meglio, appunto faccia tabula rasa e reinizi tutto da capo.

[Amati75]

L’equivoco è, in effetti, di non semplice individuazione

1) se una banca commerciale prestasse veramente denaro che ha già in suo possesso (moneta legale, emessa dalla BCE, quella che la Banca d’Italia specifica essere l’unica vera moneta capace di estinguere il debito), trattenendo una riserva e facendo circolare tale moneta anche in forma elettronica, allora tutto sarebbe legittimissimo

2) Ma, come ampiamente dimostrato, le banche commerciali non prestano moneta di cui siano già in possesso, ma creano nuova moneta a fronte della promessa del prestatario di assolvere in futuro all’obbligazione contratta (e con eventualmente la garanzia ipotecaria)

Quindi

1) solo la BCE può emettere moneta legale

2) le banche private emettono moneta

3) tale moneta non è moneta legale

4) il TUB non autorizza le banche commerciali all’emissione di moneta ma solo alla sua intermediazione

Lascio a chi s’intenda di sillogismi trarne le logiche conseguenze

Ripeto, a scanso di equivoci, che se le banche commerciali prestassero moneta già in loro possesso, trattenendo la riserva di legge, tutto sarebbe OK... ma l’esperimento del prof Werner ha provato che non è così


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Come la stessa banca d Italia Le indica”

https://www.bancaditalia.it/servizi-...ale/index.html

Nella parte che lei O non sapeva (ad ignorantiam) o nella parte che volutamente ha preferito non riportare (disonestita’ intelettuale) , la moneta scrittturale e’ legalissima in quanto emessa da enti autorizzati a farlo....

Deve informarsi molto meglio e di piu’ se non lo sapeva... visto che evidentemente non ne sa a sufficienza, invece, nel caso los avesse saputo , ed ha preferito nasconderlo, come mai questa palese ed evidente disonestita’?

A che scopo?

[Amati75]

E questa supercazzola? E' ovvio che un ente sia libero nella misura in cui lo Stato lo permette. Il problema è che lo Stato lo permette, il governo non può imporre la creazione di moneta per pagare il debito pubblico, per esempio (ed è giusto che sia così, avendo una moneta condivisa con altri Stati, senza considerare tutti gli altri inconvenienti che ne deriverebbero).

Cioe’.. ora la realtà sarebbe una super cazzola...


Madonna santa...

[Amati75]

Questo articolo dice tutto.

La logica che muove le élite neoliberiste è questa: se noi facciamo finta che la moneta è scarsa, possiamo limitare l’elevazione sociale degli strati più poveri della popolazione, possiamo negare la sanità gratuita e dunque il benessere psico-fisico universale, possiamo negare l’istruzione gratuita, e dunque la conoscenza e la consapevolezza di quello che ci circonda. Se noi, in altre parole, rendiamo scarsa la moneta, possiamo dominare il mondo, sottomettendo le masse, a cui si offrono le briciole in un contesto di feroce concorrenza tra poveri, mentre noi acquisiamo privilegi e ricchezze reali (patrimoni, concessioni, preziosi).
La scarsità della moneta viene realizzata in un modo abbastanza semplice: si nega che uno Stato possa battere moneta; si attribuisce poi quel potere a una “banca centrale” sulla quale lo Stato non ha alcuna influenza e alcuna capacità di incidere. Di questa banca centrale sono azioniste le banche private (di proprietà delle élite neoliberiste). Essa, inoltre, agisce – per statuto – in totale autonomia e indipendenza, al riparo anche dal processo elettorale. Dunque, le politiche della banca centrale, inevitabilmente, non vengono fatte nell’interesse della nazione, ma nell’interesse dei grandi investitori, e cioè di quelle stesse élite neoliberiste di cui sopra, poiché l’obiettivo primario si risolve inevitabilmente nella stabilità del sistema finanziario-bancario e dunque nella stabilità delle rendite finanziarie in favore degli “investitori-élite”.
Non avendo moneta sovrana, lo Stato deve finanziarsi come un privato, e poiché la moneta è resa artificialmente scarsa (altrimenti cresce l’inflazione che erode le rendite finanziarie e destabilizza il sistema finanziario), esso Stato deve procacciarsela in concorrenza con gli altri privati, offrendo idonee garanzie agli investitori-élite per ottenerne la fiducia e dunque il finanziamento.
E qui torniamo alla logica ut supra: perché uno Stato ottenga la predetta “fiducia”, e dunque il finanziamento agognato, esso Stato deve fare le “riforme” che Essi richiedono; riforme che solitamente coincidono con la demolizione del welfare, con la sterilizzazione dei processi democratici, con le privatizzazioni dei servizi pubblici e con l’abbattimento del risparmio privato e la proprietà individuale. In tale ultimo caso, non certo per”socializzare” la proprietà, bensì per favorirne il concentramento in mano a pochi: gli stessi investitori-élite, appunto.
Per riassumere: gli investitori-élite lavorano (a livello politico) per togliere agli Stati la sovranità monetaria, che viene invero attribuita a una banca centrale autonoma e indipendente, la quale – per tenere stabili le rendite finanziarie (frutto degli investimenti degli investitori-élite) – rende scarsa la moneta. La scarsità di moneta, unitamente alla desovranizzazione monetaria, obbliga gli Stati a procacciarsi il denaro sul mercato, dominato dagli stessi investitori-élite, i quali per concedere il finanziamento, esigono che lo Stato in questione demolisca il welfare, sterilizzi i processi democratici, privatizzi e tassi i risparmi e la piccola proprietà, affinché il popolo si indebiti (con gli investitori-élite) e perché si ingeneri una svendita dei piccoli patrimoni, sui quali gli investitori-élite poi operano un rastrellamento che determina una sempre più massiccia concentrazione di patrimoni in mano a pochi soggetti (gli investitori-élite) contro la massa sempre più povera, indebitata e diseredata.

Solito articolo fatto con punti basati su dogmi ideologici che nella pratica hanno poco a che fare.
Una bestialità insomma....

Come i flussi dalla banca d Italia al tesoro dimostrano, lo stato dalla banca centra vi guadagna e basta.. la moneta non e’ scarsa.. ad esempi in Italia, l le sole famiglie hanno sui conti o correnti un saldo per oltre 1.4 trilioni di euro, nel caso, non circola come dovrebbe.. cosa diversa.

Lo stato fa debito solo perche’ spende piu di quanto incassa...

Ma basta con queste puttanate ideologiche, che oggi essere ignoranti e’ una scelta, non una condanna perpetua.

[Amati75]

@Bandierarossa


Se per caso non fosse stato chiaro a sufficienza, questo dovrebbe delucidare ancora di piu :


La Banca d'Italia continua a ricevere comunicazioni di privati che pretendono di utilizzare "euro scritturali" autonomamente creati, o che riguardano piattaforme e sedicenti "organismi monetari" con funzioni bancarie che creerebbero "moneta scritturale" garantita dalla Banca d'Italia.
La Banca d'Italia rinnova l'avvertenza ai cittadini, già diffusa con l'avviso del 6 giugno 2017, a non utilizzare monete scritturali autonomamente create da privati non autorizzati e a non fare affidamento su organismi che pretendono di operare in tali forme di "moneta", la cui attività può configurare ipotesi di abusivismo sanzionabili.

https://www.bancaditalia.it/media/no...a-scritturale/


Direi quindi che la questione sia ampiamente chiusa, che dice?

Era la sua interpretazione corretta o incorretta?

Ne sa a sufficienza o si rende conto che forse dovrebbe informarsi molto di più visto che ha evidenti lacune?

[Blake]

Solito articolo fatto con punti basati su dogmi ideologici che nella pratica hanno poco a che fare.
Una bestialità insomma....

Come i flussi dalla banca d Italia al tesoro dimostrano, lo stato dalla banca centra vi guadagna e basta.. la moneta non e’ scarsa.. ad esempi in Italia, l le sole famiglie hanno sui conti o correnti un saldo per oltre 1.4 trilioni di euro, nel caso, non circola come dovrebbe.. cosa diversa.

Lo stato fa debito solo perche’ spende piu di quanto incassa...

Ma basta con queste puttanate ideologiche, che oggi essere ignoranti e’ una scelta, non una condanna perpetua.

Si vede che 1.4 trilioni sono pochi visto che il welfare è allo sfascio e la povertà è dilagante.La scarsità monetaria è imposta per sottomettere le popolazioni,questa è la realtà sotto gli occhi di tutti.Guarda che questo forum non è in grado si scatenare una rivolta,puoi anche evitare di difendere le banche.(ma sei pagato per farlo quindi capisco che devi farlo)

[Amati75]

Si vede che 1.4 trilioni sono pochi visto che il welfare è allo sfascio e la povertà è dilagante.La scarsità monetaria è imposta per sottomettere le popolazioni,questa è la realtà sotto gli occhi di tutti.Guarda che questo forum non è in grado si scatenare una rivolta,puoi anche evitare di difendere le banche.(ma sei pagato per farlo quindi capisco che devi farlo)

Ma non dire bestialità... Apri un cazzo di libro ma la madonna Santa...

Ma ste puttnaate.. chi ve le ha messe in testa?


Ps: sarei pagato..?

Azz.... quindi oltre che palesemente ignorante in tema, te vai in giro pure con il cappellino d alluminio in testa ?
Occhio alla terra piatta e alle scie chimiche va... oh signor...



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[Amati75]

Devo dire che se questo posto rispecchia il paese ad oggi, il 74% di analfabetismo funzionale in finanza ed economia e’ pure un dato ottimistico...


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