Le lacrime sono tutte uguali ?

[Giò]

il Catechisno non dice questo, interpreta diversamente.
come ti dimostrai.

e anche qui fai come ti pare...

No, faccio come dice il Catechismo romano.

[LEONIDA]

No, faccio come dice il Catechismo romano.

La Chiesa nel catechismo corrente ha ritenuto di dover correggere quella interpretazione del catechismo che tu sostieni....
quindi tu invece di agire da cattolico e obbedire alla Chiesa, continui a fare quello che ti pare...addirittura contestando l'autorità stessa della Chiesa ad interpretare...perché va contro quello che tu preferisci...

[Giò]

La Chiesa nel catechismo corrente ha ritenuto di dover correggere quella interpretazione del catechismo che tu sostieni....
quindi tu invece di agire da cattolico e obbedire alla Chiesa, continui a fare quello che ti pare...addirittura contestando l'autorità stessa della Chiesa ad interpretare...perché va contro quello che tu preferisci...

beh sai, il Papa stesso ha detto che il Catechismo di San Pio X è ancora valido, pertanto se lo seguo mica sbaglio no?

[UgoDePayens]

Certo che furono cardinali cattolici. Ma sai perchè Ottaviani ebbe il soprannome di 'carabiniere della Fede'? Lo sai che il cardinal Siri era contrario alla scomunica per Lefebvre e tentò sino all'ultimo di mediare fra le due parti?

Ma poi, mi sto prendendo accuse di 'protestantesimo' da uno che non ha mai letto gli atti del Concilio e che non s'è probabilmente mai preso la briga di metterli a confronto coi precedenti atti del Magistero infallibile della Chiesa, dovrei forse mettermi a piangere?

Di nuovo, Ottaviani fu "carabiniere della Fede" molto prima del concilio, quando da prefetto del Sant'Uffizio, combatté le derive eretiche del cattolicesimo che si avvicinava al marxismo. Quanto al concilio, sai per caso se si ribellò alla sua autorità, inventandosi la "non obbligatorietà" di seguirlo, o la fallibilità del magistero quando non fa comodo a qualcuno?

Il Cardinal Siri si oppose alla scomunica dici? Bene! Per caso lo seguì anche nella sua sconsiderata disobbedienza simil-scismatica?

Ma poi, per non essere protestanti si deve aver letto gli atti del concilio vaticano II? Bisogna che lo dica al mio amico calvinista... :gratgrat:

Non metterti a piangere, chiediti piuttosto se è possibile dividere a seconda del proprio gradimento le costituzioni DOGMATICHE (lo sai cos'è un dogma?) in fallibili ed infallibili.

[LEONIDA]

anzi guarda ci apro un thread apposito, per fare chiarezza...

http://forum.politicainrete.net/catt...la-chiesa.html

[Giò]

guarda che i 3d ad personam sono vietati dal regolamento
Comunque vabbè, ti risponderò.

[LEONIDA]

guarda che i 3d ad personam sono vietati dal regolamento
Comunque vabbè, ti risponderò.

ma mica sei il solo che pensa certe cose!

[Giò]

Di nuovo, Ottaviani fu "carabiniere della Fede" molto prima del concilio, quando da prefetto del Sant'Uffizio, combatté le derive eretiche del cattolicesimo che si avvicinava al marxismo. Quanto al concilio, sai per caso se si ribellò alla sua autorità, inventandosi la "non obbligatorietà" di seguirlo, o la fallibilità del magistero quando non fa comodo a qualcuno?

Il Cardinal Siri si oppose alla scomunica dici? Bene! Per caso lo seguì anche nella sua sconsiderata disobbedienza simil-scismatica?

Ma poi, per non essere protestanti si deve aver letto gli atti del concilio vaticano II? Bisogna che lo dica al mio amico calvinista... :gratgrat:

Leggi qua: Il Concilio giorno per giorno: Seconda parte e leggi che atteggiamento ebbero Siri e Ottaviani di fronte a certe novità introdotte dal Concilio.
Lefebvre, inoltre, e sarà la milionesima volta che te lo scrivo, non ha fatto nessuno scisma o simil-scisma per bocca dello stesso Benedetto XVI.

Non metterti a piangere, chiediti piuttosto se è possibile dividere a seconda del proprio gradimento le costituzioni DOGMATICHE (lo sai cos'è un dogma?) in fallibili ed infallibili.

Obiezione priva di senso e strutturata male.

[UgoDePayens]

Leggi qua: Il Concilio giorno per giorno: Seconda parte e leggi che atteggiamento ebbero Siri e Ottaviani di fronte a certe novità introdotte dal Concilio.
Lefebvre, inoltre, e sarà la milionesima volta che te lo scrivo, non ha fatto nessuno scisma o simil-scisma per bocca dello stesso Benedetto XVI.

Hai scelto proprio una fonte affidabile insomma...

Obiezione priva di senso e strutturata male.

Aspetta, riformulo: quale è la definizione di "dogma"? E cosa è una "costituzione dogmatica"?

[Giò]

Hai scelto proprio una fonte affidabile insomma...

Cioè? Vuoi forse dire che Bacci, Siri e Ottaviani non assunsero quelle posizioni?

Aspetta, riformulo: quale è la definizione di "dogma"? E cosa è una "costituzione dogmatica"?

Una costituzione dogmatica non è un dogma.
Una costituzione dogmatica non proclama alcun dogma, ma semplicemente ribadisce insegnamenti precedenti.
Quelle approvate dal Concilio Vaticano II non sono costituzioni dogmatiche 'infallibili' perchè sui documenti approvati dal CVII non è stata impegnata l'infallibilità.
Infatti il CVII è magistero ordinario autentico.