Quali errori abbiamo commesso?

[mary ann]

Allora, sentivo giusto ora un servizio di chi appunto sta studiando (e a breve pubblicherà) l'origine del virus in Italia. Ora parrebbe proprio accertato, che i due focolai individuati l'uno nel lodigiano e l'altro nel veneto, siano uno di origine tedesca e l'altro anglosassone. Unito al fatto che in condizioni normali il virus si raddoppia ogni 4 giorni... direi che non avremmo potuto fare proprio niente.

Quindi, quanti malati dovrebbero essere in Italia tra 4 giorni?

Se avessero bloccato i voli dalla Cina, forse l’Italia non si sarebbe trovata nella situazione in cui si trova. Ma non si poteva fare, i soldi vengono prima di tutto, mi sa. Perché nessuno ha allarmato la gente, perché è stato permesso ai politici di andare in giro per le strade e convincere la gente di uscire, di andare a mangiare nei ristoranti ecc?

Come mai che non si trovano le mascherine? In Italia nessuno le produce? Come mai non c’è disinfettante nelle farmacie? Dove lo producono, in Vietnam? Come mai non ci sono ospedali da campo super attrezzati? Le domande sono tante...

[mary ann]

E si, è ben noto che il virus si ferma alle frontiere.

Certo che si ferma, ma le frontiere devono essere vuote.

Ma se ti chiudi in casa tua e non esci mai sei salvo.

Beh, non devi vedere nessuno, però.

Ma attenzione, nemmeno a fare la spesa come è ovvio.

Una cosa è uscire per fare la spesa al supermercato più vicino, prendere quello che serve e andar via, un’altra è andare a vedere una partita o a pranzare in un ristorante stando vicini vicini.

[amaryllide]

l' errore è stato quello di votare per i cinque stelle e per il piddy

toh, imbecille, ecco quello che avrebbe fatto il tuo idolo.
https://twitter.com/Pat64R/status/1238115479509762048

[THE MATRIX]

E' questione di punti di vista.
Io di sciacallaggio ho visto solo quella parte governativa contro le regioni del nord, Lombardia in particolare.
In quanto a chi sarebbe intelligente e chi scemo...lasciamo perdere, ch'è meglio.

Appunto, quindi perchè sclerate se ci sono altre opinioni e si attaccano le vostre? Sai, alla fine è tutta questione di saper argomentare. E non serve fare affermazioni vuote visto che sono solo parole per lo più al vento, se mai vanno documentate come ho fatto io dimostrando lo sciacallaggio leghista nell'altra discussione da cui siete fuggiti a gambe levate perchè i fatti sono certi e non siete in grado di smentirli. Lo stesso sull'intelligenza... ognuno ha le sue opinioni e può definire intelligente fare sciocchezze. Ma è indubbio che fare sciocchezze sia una sciocchezza non certo intelligente.

Detto ciò, voi qui avete una paura boia delle parole, l'incapacità di argomentare è visibile dal proliferare di sciocche battuni che fanno persino vergognare di far parte dello stesso genere, quello umano. E le considerazioni e conclusioni tutto possono essere meno che buone.

E mi domando se sia perchè siamo in internet che attira come una calamita il peggio del peggio che tutti sappiamo, e quanto ciò sia effettivamente aderente e rappresentante della nostra società.
E direi di no. Qui ad esempio l'estremismo barbaro di destra è la maggioranza.Ma nella realtà non è così.

[THE MATRIX]

A mio parere l'errore più clamoroso e imperdonabile è la fuga di notizie del decreto di istituzione delle zone rosse al nord, che ha fatto scappare migliaia di persone al sud e invariabilmente porterà a un propagarsi dell'epidemia ovunque in Italia. Tutti gli altri errori sono dovuti o a tendenze di lunghissimo periodo nell'indebolimento della sanità o al fatto che questo virus è obiettivamente molto complicato da contenere per le proprie caratteristiche, ma la fuga di notizie è imperdonabile. Per una volta sul serio vorrei che venissero individuati i responsabili e sbattuti in galera per anni, avranno sulla coscienza molte vite senza un vero perchè.

Stanno scappando ancora ora. E si parla di decine di migliaia di persone.

Comunque le prove della fuga di notizie portano in una sola direzione: la Lega che si è distinta con una presenza asfissiante su tutti i media, che ha diffuso il decreto su FB e su twitter. Ma a parte il comportamento non consono, nulla sarebbe cambiato visto che i rientri continuano.

[i-alca]

Della serie i lombardi (leghisti) polemizzano con la Protezione Civile per visibilità:

Protezione civile manda agli ospedali 200mila mascherine. «Sono sbagliate»

Milano

I dispositivi non sono conformi e non adatti alla terapia intensiva

Marta Bravi - Sab, 14/03/2020 - 06;00
Quando hanno aperto gli scatoloni sono rimasti a bocca aperta. Perché di scherzare non se ne parla in questo periodo. Soprattutto quando hanno visto il mittente: «Dipartimento di Protezione civile nazionale», che due giorni fa ha fatto recapitare agli ospedali lombardi 200mila mascherine chirurgiche assolutamente inutilizzabili. Oltre al fatto che non sono conformi alla normativa, sembrano dei panni per raccogliere la polvere. Impossibile anche solo pensare di mettere nelle mani di intensivisti, anestesisti, virologi e infermieri, che lottano ogni giorno per salvare vite umane nei reparti di terapia intensiva, rischiando in prima persona, materiale del genere. Che non potrà mai entrare in un ospedale.

Scherzo del destino la consegna è arrivata proprio il giorno del «pacco» tirato dalla Protezione civile che, dopo una settimana di incontri, si è detta «impossibilitata a reperire i 500 respiratori» che sarebbero dovuti andare nella maxi terapia intensiva da allestire nei 22mila metri quadrati di padiglioni al Portello. Il progetto per un «ospedale Covid», su modello di Wuhan, cui Regione Lombardia con in prima linea l'assessore al Welfare Giulio Gallera, Fondazione Fiera, ministero della Sanità e Protezione civile hanno lavorato, rischia di affondare: si parla appunto di 600 posti letto di rianimazione, che avrebbero dovuto essere assistiti da circa 500 medici e 1400 infermieri. «Ma gli impegni non sono stati rispettati da Roma» spiega sbigottito il governatore. «Ci aspettavamo ben altro dalla protezione civile» commenta amaro Gallera.

Intanto sono stati dimessi nel pomeriggio dal reparto di Terapia Intensiva dell'Ospedale San Paolo i primi due pazienti Covid-19. I due uomini, di 49 e 55 anni, dopo circa 10 giorni di ventilazione meccanica stanno meglio: «Sono vigili, collaboranti e con una gran voglia di tornare a casa» riferiscono dal reparto. Ora necessitano di terapie farmacologiche e di una riabilitazione respiratoria. Dall'inizio dell'emergenza sono stati messi a disposizione 9 letti di Terapia Intensiva al San Paolo e 13 al San Carlo, oggi tutti occupati. Entro i primi giorni di settimana, arriveranno altri 20.

Altra notizia positiva: ieri non si è registrato nessun nuovo caso di contagio a Codogno. «I dati evidenziano in maniera chiara e inequivocabile che nell'ex zona rossa il contagio sembra stia rallentando» ha spiegato Fontana. Nella provincia di Lodi il numero di positivi ha registrato un aumento solo di 10 unità (ieri 1.123 oggi 1.133). «Nel resto della Lombardia ha proseguito il governatore a farci mantenere alto il livello di guardia è soprattutto il trend dei ricoveri in terapia intensiva». Il virus continua a seminare contagi: ieri si è toccata quota 9820 positivi complessivi, di cui 650 ricoverati in terapia intensiva, 4435 ospedalizzati, 2650 in isolamento domiciliare, 1198 i dimessi contro i 1085 del giorno precedente, 890 i decessi contro i 744 di 24 ore prima.

La provincia maggiormente colpita risulta ancora Bergamo con 2368 positivi (232 in più in 24 ore), seguita da Brescia (1784), Cremona (1344) e Milano con 1307 (161 nuovi casi in 24 ore).


https://www.ilgiornale.it/news/milan...e-1840621.html


VERGOGNATEVI a difendere l'indifendibile!

La questione respiratori non è così semplice.
Per anni i cosiddetti "respiratori" sono stati acquistati in piccoli lotti, per molti motivi, ma principalmente per il loro costo, ed ora di colpo ne cerchiamo 5000.....
I produttori non li hanno.....

[i-alca]

Quindi, quanti malati dovrebbero essere in Italia tra 4 giorni?

Se avessero bloccato i voli dalla Cina, forse l’Italia non si sarebbe trovata nella situazione in cui si trova. Ma non si poteva fare, i soldi vengono prima di tutto, mi sa. Perché nessuno ha allarmato la gente, perché è stato permesso ai politici di andare in giro per le strade e convincere la gente di uscire, di andare a mangiare nei ristoranti ecc?

Come mai che non si trovano le mascherine? In Italia nessuno le produce? Come mai non c’è disinfettante nelle farmacie? Dove lo producono, in Vietnam? Come mai non ci sono ospedali da campo super attrezzati? Le domande sono tante...

Se avessero bloccato i voli dalla Cina????
Cosa è, il giorno della marmotta??

[alfa-beta]

La questione respiratori non è così semplice.
Per anni i cosiddetti "respiratori" sono stati acquistati in piccoli lotti, per molti motivi, ma principalmente per il loro costo, ed ora di colpo ne cerchiamo 5000.....
I produttori non li hanno.....

Stavo parlando di mascherine NON CONFORMI inviate dalla prot.civile

I respiratori sono una postilla in aggiunta. Lo so che non sono facili da trovare in poco tempo ma ne hanno discusso per giorni. Quindi potevano dirlo subito.

[THE MATRIX]

Io, invece, penso che se l'Italia fosse divisa in aree, regionali o macroregionali, ma indipendenti, cioè gestite come si trattasse di fatto di stati autonomi, una parte di queste regioni-stato sarebbe fallita.
Ma letteralmente, cioè non disporre della liquidità per pagare l'amministrazione e le aziende appaltatrici.
Secondo te lo stato centrale si oppone all'autonomia fiscale del nord così, per puro principio, spinto dalla retorica del Piave-mormorò ?

Beh, la prima cosa che sarebbe successa è che essendo in Emilia Romagna l'unica impresa italiana che produce strumenti al supporto respiratorio, le regioni del nord non avrebbero potuto usufruire del suo supporto garantito loro proprio dal governo centrale. Nè avrebbero potuto usare le terapie intensive di oltre pò.
Direi che sareste stati in difficoltà molto serie. Tanto più che vi siete fissati sui cinesi mentre il virus pare arrivato l'uno dalla Germania e l'altro è di origine anglosassone. Mma non solo, avreste continuato a cercare tra cinesi mentre si diffondeva in modo esponenziale.
Purtroppo voi sapete solo ragionare in piccolo e sembra che non riusciate a comprendere la complessità e come un sistema centrale possa essere utile.
Sono d'accordo anche io con certe forme di autonomia. Per esempio se vuoi farti un ponte che serve solo 1000 persone ti arrangi, non si vede l'utilità di impegnare tante risorse pubbliche per una popolazione così ridotta. Faremmo prima a supportarli per farli trasferire. Per il resto invece una organizzazione complessa, in grado di garantire vali livelli, è ciò che serve.
Probabilmente appena superata questa emergenza affronteremo la necessità di dotare l'Europa di poteri sufficienti per intervenire in casi di epidemie. Non esistono certe iniziative di accaparaggio di materiali sanitari da parte di Stati non in emergenza. E una organizzazione centralizzata potrebbe destinarli a dove c'è l'emergenza in modo da contenere il contagio. Lo stesso per la questione protezione civile su cui noi siamo all'avanguardia. Solo che e molto semplicemente, si dovrebbe stabilire chi fa cosa. Da noi nlo Stato centrale è troppo invasivo. ma la risposta non è certo quella di eliminarlo ma di definire di cosa si deve occupare. La sanità è una di queste ad esempio. la gestione regionale ha subito rivelato la sua inefficienza con le stesse regioni del nord in corsa ad accaparrarsi prodotti sanitari l'una contro l'altra.
Con queste vostre idee voi arriverete ai comuni, poi ai quartieri, poi alle vie e infine alle singole proprietà.

[alfa-beta]

Comunque nel 1980 l’Italia vantava 922 posti letto di terapia intensiva ogni 100mila abitanti. Taglia, taglia nel 2013 erano scesi ad appena 275.

Si poteva prevedere la disfatta? Forse con un po' di buon senso. Ridurre a 1/3 è da pazzi.