c'era una volta schengen

[Eric Draven]

La possibilità di uno stato federale ricade nelle mani degli stati membri, non è un fattore legato alla sorte.
Così come i poteri delegati alla commissione o al PE. Per questo dico che chi critica l'UE lo fa senza avere argomentazioni ma solo in base alla propria ideologia nazionalista.

certo. basta esserne convinti

[Boris-smirnov]

Al prossimo sovranista che mi parla ancora del debito gli sputo in un occhio.

Non sopporti la verità? L UE è una banca "tedesca" cosa glie ne importa a loro dei cittadini? Ripeto ancora una volta l' unica cosa che sa fare bene:

L' Unione Europea è = a DEBITO!

[massimo]

La possibilità di uno stato federale ricade nelle mani degli stati membri, non è un fattore legato alla sorte.
Così come i poteri delegati alla commissione o al PE. Per questo dico che chi critica l'UE lo fa senza avere argomentazioni ma solo in base alla propria ideologia nazionalista.

non mi pare: lo stato federale esiste in quanto è una entita superiore agli stati membri : la secessione in genere non è ammessa (USA e Catalogna) e se avviene lo stato federale non esiste piu (URSS e Jugoslavia) Lo stato federale non è la somma degli stati membri
Per quanto riguarda il sovranismo io invertirei i termini: il fallimento della globalizzazione ( almeno i grave inconvenienti) hanno creato il sovranismo e non il contrario cosi come l'euroscetticismo è nato dalla delusione per la UE

[Biordo]

non mi pare: lo stato federale esiste in quanto è una entita superiore agli stati membri : la secessione in genere non è ammessa (USA e Catalogna) e se avviene lo stato federale non esiste piu (URSS e Jugoslavia) Lo stato federale non è la somma degli stati membri
Per quanto riguarda il sovranismo io invertirei i termini: il fallimento della globalizzazione ( almeno i grave inconvenienti) hanno creato il sovranismo e non il contrario cosi come l'euroscetticismo è nato dalla delusione per la UE

Guarda che negli USA, ai quali il progetto UE innegabilmente si ispira, 13 stati hanno deciso di unirsi designando quindi un governo federale (che tra l'altro nelle idee di gran parte dei padri fondatori doveva rimanere qualcosa di più simile all'UE attuale che a quello che sono diventati gli USA). Quindi gli USA derivano da 13 stati che hanno rinunciato alla loro sovranità (punto tra l'altro controverso, la confederazione nella guerra civile riteneva che la sovranità rimaneva ai singoli stati). Ora, va bene l'antieuropeismo, ma dare colpa all'UE di non arrogarsi i poteri dei singoli stati supera l'assurdo eh..

[massimo]

Guarda che negli USA, ai quali il progetto UE innegabilmente si ispira, 13 stati hanno deciso di unirsi designando quindi un governo federale (che tra l'altro nelle idee di gran parte dei padri fondatori doveva rimanere qualcosa di più simile all'UE attuale che a quello che sono diventati gli USA). Quindi gli USA derivano da 13 stati che hanno rinunciato alla loro sovranità (punto tra l'altro controverso, la confederazione nella guerra civile riteneva che la sovranità rimaneva ai singoli stati). Ora, va bene l'antieuropeismo, ma dare colpa all'UE di non arrogarsi i poteri dei singoli stati supera l'assurdo eh..

Certamente la formazione degli Stati Uniti nasce in altre contesti: il mio era solo un esempio (insieme alla Spagna) di stato federale
E anche vero che la UE non puo arrogarsi dei diritti che gli stati sovrani non le danno. Il problema, come dicevo a proposito della sanita, non è che la UE non fa quello che dovrebbe fare ma che non ha i poteri per farlo Nel primo caso si avrebbe solo un mal funzionamento ( non difficile da superare) nel secondo invece è un problema strutturale insuperabile .
Se la UE non è uno stato federale rimane sempre una guazzabuglio di faticosi accordi fra governi che rispondono ai loro elettori e di cui quindi fanno gli interessi: inevitabilmente prevalgono gli interessi dei paesi piu forti
Tanto per fare une esempio: quando il problema virus sembrava riguardare solo l Italia, Lagarde ha detto che l Italia doveva arrangiarsi per conto suo ma quando il virus ha investito anche Francia e Germania allora solo saltati fuori interventi di 400 miliardi e, in prospettiva, senza limiti

[Biordo]

Certamente la formazione degli Stati Uniti nasce in altre contesti: il mio era solo un esempio (insieme alla Spagna) di stato federale
E anche vero che la UE non puo arrogarsi dei diritti che gli stati sovrani non le danno. Il problema, come dicevo a proposito della sanita, non è che la UE non fa quello che dovrebbe fare ma che non ha i poteri per farlo Nel primo caso si avrebbe solo un mal funzionamento ( non difficile da superare) nel secondo invece è un problema strutturale insuperabile .
Se la UE non è uno stato federale rimane sempre una guazzabuglio di faticosi accordi fra governi che rispondono ai loro elettori e di cui quindi fanno gli interessi: inevitabilmente prevalgono gli interessi dei paesi piu forti
Tanto per fare une esempio: quando il problema virus sembrava riguardare solo l Italia, Lagarde ha detto che l Italia doveva arrangiarsi per conto suo ma quando il virus ha investito anche Francia e Germania allora solo saltati fuori interventi di 400 miliardi e, in prospettiva, senza limiti

Esatto, quoto il neretto, ma questo concetto lapalissiano viene ignorato per la solita becera propaganda anti-UE.
Sulla Lagarde, è palesemente non del livello, ma non è che 24 ore dopo si son accorti della pandemia, siamo seri, 24 ore dopo hanno corretto una caxxata detta dalla Lagarde. Questa retorica vittimistica da ventennio non aiuta l'Italia.
Un appunto. la Spagna non è uno stato federale.

[massimo]

Esatto, quoto il neretto, ma questo concetto lapalissiano viene ignorato per la solita becera propaganda anti-UE.
Sulla Lagarde, è palesemente non del livello, ma non è che 24 ore dopo si son accorti della pandemia, siamo seri, 24 ore dopo hanno corretto una caxxata detta dalla Lagarde. Questa retorica vittimistica da ventennio non aiuta l'Italia.
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si è vero vi è molto vittimismo rispetto alla UE perche ci si aspetta cose che essa non puo fare, come nel caso della sanita Ma come dicevo questo è il punto: non un cattivo funzionamento rimediale ma un inadeguatezza strutturale irrimediabile
Per quanto riguarda il ruolo direttivo della Germania: nessuno lo mette in dubbio: ma non si tratta di denunciare la malvagità di quel governo ( è una sciocchezza)ma se quel governo risponde ai suoi elettori e non a quelli europei evidentemente fara gli interessi dei suoi elettori e non dell Europa

[Eric Draven]

non mi pare: lo stato federale esiste in quanto è una entita superiore agli stati membri : la secessione in genere non è ammessa (USA e Catalogna) e se avviene lo stato federale non esiste piu (URSS e Jugoslavia) Lo stato federale non è la somma degli stati membri
Per quanto riguarda il sovranismo io invertirei i termini: il fallimento della globalizzazione ( almeno i grave inconvenienti) hanno creato il sovranismo e non il contrario cosi come l'euroscetticismo è nato dalla delusione per la UE

l'euroscetticismo nasce dalla consapevolezza che lpUE non esiste, se non si tratta di contabilità e regolamenti

[massimo]

Esa.
Un appunto. la Spagna non è uno stato federale.

Si è vero formalmente la Spagna non è federale. Tuttavia vi sono le comunita, ciascuno con proprio governo elettivo cosi come in italia vi sono le regioni e in Germania i lander. La differenza fra stato unitario e federale è spesso solo una forma , e le autonomie regionali (o statali) variano molto secondo i casi In realta per stato sovrano si intende un ente superiorem non cognoscens che non riconosce cioe nessuna autorità superiore: lo sono gli Stati Uniti ma non il Texas anche se definiamo l uno e l altro come stato. La autonomia la hanno anche i comuni (da noi anche le province, ma ci sono ancora?) Il vero problema mi sembra un altro
Tutti gli stati federali ( e regionali) in effetti sono evoluzioni di stati gia esistenti : Brasile, URSS Spagna Italia, Germania Anche le 13 colonie anche se si definrono stati in realta costituivano una unica entità politica che si era staccata dalla madre patria.

Invece per la UE noi abbiamo tanti stati che, diciamo dal medio evo, esistono , si sono incessantemente combattuti, diversi per tradizioni lingue storia che dovrebbero rinunciare alla loro sovranità per creare una autorità federale: E cosa difficile ma pur sempre indispensabile se vogliamo ancora contare qualcosa nel mondo