Perchè il cdx è maggioranza nel paese

[Robert]

hai ragione: io ho parlato due facce, ma la DC ne aveva tante, e forse anche per questo è riuscita a governare l'Italia per quarant'anni.
la DC era lo Stato che veniva in soccorso al bisogno, ma chiudeva gli occhi quando era il caso. che è un po' quello che i nostri amici liberisti della domenica vogliono anche oggi. ma la DC aveva bisogno del sostegno popolare, e allora vai con il piano Fanfani (che comunque andava bene anche alle PMI del nord: i nostri operai le case le hanno, e gliele dà Fanfani, mica Togliatti), vai con il welfare (purché paghino gli altri), vai con gli abruzzesi alle poste.
negli anni 80 questo patto sociale si rompe: è lì che si inseriscono le varie leghe.

e perchè negli anni '80 si ruppe questo patto sociale e molti "piccoli" cominciarono a migrare verso le leghe?

Comunque sembra che tu vedi la microimpresa come il male assoluto fatto di evasori e con personale ignorante e incapace di lavorare nelle grandi imprese.
Secondo me si tratta invece di imprese specializzate e che sono.un.valore aggiunto e un'eccellenza del nostro paese, penso a quelle nel settore alimentare della mia regione,l'Emilia

Ora il problema e' proprio questo: fare pagare le tasse giuste, alle microimprese e senza strozzarle perche' il 64 o 65% di tasse non le paga nessuno e quindi evadono. E che altro possono fare? Io.metterei in costituzione che oltre il 33% la tassa e' furto.

tutti gli studi indicano che un'eccessiva parcellizzazione imprenditoriale è inefficiente perchè non sfrutta abbstanza le economie di scala e le assunzioni vengono fatte su basi troppo spesso amicali e di parentela...uno si chiede e come possono permetterselo?possono perchè appunto sono imprese a basos valore aggiunto e con bassi margini...

[gatsu]

Per ragioni tecniche...

ho avuto una illuminazione...

la ragione è per la massiccia presenza delle microimprese, quelle fino a 5 dipendenti e poi delle piccole , quelle fino a 15
in Italia ci sono 16 milioni di pensionati, 4 milioni di statali e parastatali, 4 milioni almeno di disoccupati, 8 milioni di minorenni , restano 28 milioni di lavoratori di tutti i tipi del settore privato e la grande maggioranza di questi appartengono ad imprese sotto i 15 dipendenti
uno dice e che c'entra?

c'entra perchè la microimpresa è l'ultima struttura economica dotata di coscienza di classe
le microimprese non lavorano con lo Stato, al massimo qualche piccola impresa può avere la fortuna di vincere qualche appalto comunale ma poca roba, la microimpresa percepisce lo Stato solo come colui che vuole le tasse, il nemico
nella microimpresa i rapporti di lavoro non si basano sulla conflittualità di classe fra padrone e dipendente ma sulla solidarietà fra questi CONTRO lo Stato...
capita spesso il dipendente "benefici" di fuori busta in cambio di deroghe sul contratto...
nella microimpresa i rapporti sono spesso di natura familistica, amicale , conta poco il cv , il titolo di studio ma più conoscenze, parentele e raccomandazioni
nella microimpresa prevalgono i lavoratori e anche i padroni poco istruiti e poco acculturati che compensano queste mancanza lavorando duro e sodo e sfruttando al massimo la manodopera, poca qualità molta quantità
nella microimpresa dilaga il nero e l'evasione fiscale, il non rispetto di norme e regolamenti

ecco perchè le ricette economie che del cdx son sempre le stesse, non riforme ma "pagare meno tasse", condoni, amnistie, anni bianchi cioè meno Stato, in sintesi, e tutto al privato


qualcuno, in ambito liberale, potrebbe guardare a questi aspetti come a qualcosa di positivo , come allo "spirito animale" che tiene su l'Italia ma!
c'è l'altro lato della medaglia...

chi ci dice che questi lavoratori esprimino il massimo della loro produttività in una piccola o micrompresa?
in realtà potrebbe essere che semplicemente il loro sia un ripiego, non ho particolari titoli di studio, o ce l'ho ma non trovo aziende che mi assumino, non riesco a vincere i concorsi e allora...
e un paese non può andare avanti con millioni di persone che lavorano come muli ma nei settori a basso valori agginto, i margini sono troppo bassi, prima o poi perdi terreno, come l'Italia sta perdendo da .... dagli anni '80...

poi uno si chiede ma una volta non c'erano le microimprese?e perchè allora una volta era più forte la sinistra, lo statalismo etc mentre ora è forte la destra populistica e il privatismo come ideologie dominanti?

una volta c'erano le grandi imprese, sia private che statali che miste
oggi sono quasi tutte scomparse
oltretutto a partire dagli anni '70 tutta una generazione di italiani senza particolare studi ma con esperienza e voglia di autonomia hanno cominciato a mettersi in proprio licenziandosi e creando una parcellizzazione imprenditoriale che è probabilmente la maggiore al mondo

quindi è un trend di lunghissimo periodo e lego a questo anche la nascita delle leghe negli anni '80, la Lega sempre quello chiede, meno Stato (meridionale), meno norme, meno scartoffie, più privato etc la ricetta base della Lega di ieri e di oggi
un messaggio basico politico che prima degli anni '80 non esisteva...
solo una coincidenza?

alla fin fine la realta e' ben diversa....
la dx e' la maggiranza nel paese perche' sa vendersi a suon di slogan alla popolazione che ragiona di pancia... che e' un 30+% del totale italiano

il centro dx vero in politica ora non e' presente...quello che c'e' ora e' solo un cartonato che scimmiotteggia i valori senza fare poi fatti....


la sx ha meno tendenza alle cazzate propagandistiche... il problema e' che ci rimette poi in consenso elettorale

[Grifo]

e perchè negli anni '80 si ruppe questo patto sociale e molti "piccoli" cominciarono a migrare verso le leghe?



tutti gli studi indicano che un'eccessiva parcellizzazione imprenditoriale è inefficiente perchè non sfrutta abbstanza le economie di scala e le assunzioni vengono fatte su basi troppo spesso amicali e di parentela...uno si chiede e come possono permetterselo?possono perchè appunto sono imprese a basos valore aggiunto e con bassi margini...

Beh nel caso mio non era vero, noi a volte vendevamo manufatti molto più che a peso d'oro.

Poi naturalmente c'era chi mi forniva le scatole di cartone o la carta abrasiva, ma proprio il Covid-19 ha reso evidente che l'economia è un tutt'uno, e che il mantra degli anni scorsi del "puntiamo sulla ricerca" era una cazzata: non è che tutti possono progettare navi spaziali o lavorare nel settore delle nanotecnologie.

[CapitanFracassa]

Non c'entrano le imprese piccole o l'attuale centrodestra. La maggioranza in italia è democristiana, e lo era anche nel dopoguerra quando c'erano più grandi imprese.
La dc è centro, non sinistra o destra. Ondeggia più verso destra, ma se ci fosse oggi una nuova dc prenderebbe più voti del cosiddetto centro destra.

[CapitanFracassa]

Per ragioni tecniche...

ho avuto una illuminazione...

la ragione è per la massiccia presenza delle microimprese, quelle fino a 5 dipendenti e poi delle piccole , quelle fino a 15
in Italia ci sono 16 milioni di pensionati, 4 milioni di statali e parastatali, 4 milioni almeno di disoccupati, 8 milioni di minorenni , restano 28 milioni di lavoratori di tutti i tipi del settore privato e la grande maggioranza di questi appartengono ad imprese sotto i 15 dipendenti
uno dice e che c'entra?

c'entra perchè la microimpresa è l'ultima struttura economica dotata di coscienza di classe
le microimprese non lavorano con lo Stato, al massimo qualche piccola impresa può avere la fortuna di vincere qualche appalto comunale ma poca roba, la microimpresa percepisce lo Stato solo come colui che vuole le tasse, il nemico
nella microimpresa i rapporti di lavoro non si basano sulla conflittualità di classe fra padrone e dipendente ma sulla solidarietà fra questi CONTRO lo Stato...
capita spesso il dipendente "benefici" di fuori busta in cambio di deroghe sul contratto...
nella microimpresa i rapporti sono spesso di natura familistica, amicale , conta poco il cv , il titolo di studio ma più conoscenze, parentele e raccomandazioni
nella microimpresa prevalgono i lavoratori e anche i padroni poco istruiti e poco acculturati che compensano queste mancanza lavorando duro e sodo e sfruttando al massimo la manodopera, poca qualità molta quantità
nella microimpresa dilaga il nero e l'evasione fiscale, il non rispetto di norme e regolamenti

ecco perchè le ricette economie che del cdx son sempre le stesse, non riforme ma "pagare meno tasse", condoni, amnistie, anni bianchi cioè meno Stato, in sintesi, e tutto al privato


qualcuno, in ambito liberale, potrebbe guardare a questi aspetti come a qualcosa di positivo , come allo "spirito animale" che tiene su l'Italia ma!
c'è l'altro lato della medaglia...

chi ci dice che questi lavoratori esprimino il massimo della loro produttività in una piccola o micrompresa?
in realtà potrebbe essere che semplicemente il loro sia un ripiego, non ho particolari titoli di studio, o ce l'ho ma non trovo aziende che mi assumino, non riesco a vincere i concorsi e allora...
e un paese non può andare avanti con millioni di persone che lavorano come muli ma nei settori a basso valori agginto, i margini sono troppo bassi, prima o poi perdi terreno, come l'Italia sta perdendo da .... dagli anni '80...

poi uno si chiede ma una volta non c'erano le microimprese?e perchè allora una volta era più forte la sinistra, lo statalismo etc mentre ora è forte la destra populistica e il privatismo come ideologie dominanti?

una volta c'erano le grandi imprese, sia private che statali che miste
oggi sono quasi tutte scomparse
oltretutto a partire dagli anni '70 tutta una generazione di italiani senza particolare studi ma con esperienza e voglia di autonomia hanno cominciato a mettersi in proprio licenziandosi e creando una parcellizzazione imprenditoriale che è probabilmente la maggiore al mondo

quindi è un trend di lunghissimo periodo e lego a questo anche la nascita delle leghe negli anni '80, la Lega sempre quello chiede, meno Stato (meridionale), meno norme, meno scartoffie, più privato etc la ricetta base della Lega di ieri e di oggi
un messaggio basico politico che prima degli anni '80 non esisteva...
solo una coincidenza?

Anche molte piccole imprese lavorano con lo stato ma lo fanno a livello locale, coi comuni sfruttando gli appalti e lavori di ogni tipo. Per esempio molte imprese edili medio-piccole non potrebbero lavorare se non hanno amici nelle commissioni urbanistiche locali, ovviamente ottenendo favori che distruggono la qualità del lavoro e il merito. Stesso discorso per la manutenzione di beni pubblici locali.

Anche nelle grandi imprese prevalgono il rapporto personale, le corruzioni, le amicizie, le evasioni e le ruberie con apparati pubblici, solo che lo fanno a un livello superiore cioè usando i colletti bianchi.

Negli anni 80 è stata fatta una scelta politica, cioè di favorire le piccole imprese lasciandole libere di evadere senza troppi vincoli e di concentrarsi meno sulle grandi imprese statali, con gli effetti deleteri di oggi in un mercato globale che richiede grandi imprese per fare economie di scala e avere denari per investire. Il debito pubblico infatti aumentò molto non per la spesa pubblica ma per la volontà di non aumentare il gettito fiscale e tenerlo basso.
Da notare che l'Italia ha una minore produttività anche per questo motivo rispetto alla Germania, ma non fra le grandi imprese italiane, che mantengono una produttività simile a quella delle rispettive grandi aziende tedesche.

Adesso bisogna fare l'opposto, tornare a creare grandi imprese pubbliche e private, e non aiutare i piccoli quindi se la lega ha ancora tale obiettivo sta sbagliando. Farei un fondo perduto per incentivare la vendita di aziende piccole alle poche grandi, con obbligo di assumere l'imprenditore piccolo nella grande azienda ma come dipendente.

[Robert]

Beh nel caso mio non era vero, noi a volte vendevamo manufatti molto più che a peso d'oro.

L'eccezione c'è sempre...

Poi naturalmente c'era chi mi forniva le scatole di cartone o la carta abrasiva, ma proprio il Covid-19 ha reso evidente che l'economia è un tutt'uno, e che il mantra degli anni scorsi del "puntiamo sulla ricerca" era una cazzata: non è che tutti possono progettare navi spaziali o lavorare nel settore delle nanotecnologie.

Vabbè poi non lamentiamoci se l'Italia cresce poco però...
Il modello della bancarella, dello stracciarolo e del caldarrostaio è il modello africa
L'Italia quando cresceva aveva le grandi aziende, le scuole di formazione efaceva ricerca

[Perseo]

Ottimo, lo stato va affamato, ci vogliono ancora più microimprese.
E la tecnologia attuale, le stampanti 3D, l'automazione, permette di farle ancora più micro con la stessa produttività di una media impresa anni 80.

Saranno queste tecnologie a liberarci dall'estrazione del plusvalore.

[Sparviero]

Vabbè poi non lamentiamoci se l'Italia cresce poco però...
Il modello della bancarella, dello stracciarolo e del caldarrostaio è il modello africa
L'Italia quando cresceva aveva le grandi aziende, le scuole di formazione efaceva ricerca

Con questa logica ci siamo ridotti a dover elemosinare mascherine.

[milimanu]

tendenzialmente le grandi imprese le vedo come il fumo negli occhi:
se sono statali sono carrozzoni inefficienti che servono soltanto a fini politici, parcheggiare i paraculi e in cambio farsi dare il voto.
se sono private nazionali abbiamo l' esempio fiat , quando vanno male si fanno mantenere dallo stato quando vanno bene portano i soldi all estero e scaricano i costi sociali sullo stato.
se sono multinazionali ,un sistema per non pagare le tasse la trovano sempre, e se hanno bisogno di far salire le quotazioni in borsa basta annunciare una riorganizzazione e licenziare un qualche migliaio di lavoratori e il gioco è fatto.
il mondo va verso le grandi imprese ? infatti il mondo va verso la rovina.

[Sc4r]

Per ragioni tecniche...

ho avuto una illuminazione...

la ragione è per la massiccia presenza delle microimprese, quelle fino a 5 dipendenti e poi delle piccole , quelle fino a 15
in Italia ci sono 16 milioni di pensionati, 4 milioni di statali e parastatali, 4 milioni almeno di disoccupati, 8 milioni di minorenni , restano 28 milioni di lavoratori di tutti i tipi del settore privato e la grande maggioranza di questi appartengono ad imprese sotto i 15 dipendenti
uno dice e che c'entra?

Scusami ma quanti siamo in Italia a lavorare in 32 milioni? Rivedi prima i numeri...