Perchè il cdx è maggioranza nel paese

[Robert]

Per ragioni tecniche...

ho avuto una illuminazione...

la ragione è per la massiccia presenza delle microimprese, quelle fino a 5 dipendenti e poi delle piccole , quelle fino a 15
in Italia ci sono 16 milioni di pensionati, 4 milioni di statali e parastatali, 4 milioni almeno di disoccupati, 8 milioni di minorenni , restano 28 milioni di lavoratori di tutti i tipi del settore privato e la grande maggioranza di questi appartengono ad imprese sotto i 15 dipendenti
uno dice e che c'entra?

c'entra perchè la microimpresa è l'ultima struttura economica dotata di coscienza di classe
le microimprese non lavorano con lo Stato, al massimo qualche piccola impresa può avere la fortuna di vincere qualche appalto comunale ma poca roba, la microimpresa percepisce lo Stato solo come colui che vuole le tasse, il nemico
nella microimpresa i rapporti di lavoro non si basano sulla conflittualità di classe fra padrone e dipendente ma sulla solidarietà fra questi CONTRO lo Stato...
capita spesso il dipendente "benefici" di fuori busta in cambio di deroghe sul contratto...
nella microimpresa i rapporti sono spesso di natura familistica, amicale , conta poco il cv , il titolo di studio ma più conoscenze, parentele e raccomandazioni
nella microimpresa prevalgono i lavoratori e anche i padroni poco istruiti e poco acculturati che compensano queste mancanza lavorando duro e sodo e sfruttando al massimo la manodopera, poca qualità molta quantità
nella microimpresa dilaga il nero e l'evasione fiscale, il non rispetto di norme e regolamenti

ecco perchè le ricette economie che del cdx son sempre le stesse, non riforme ma "pagare meno tasse", condoni, amnistie, anni bianchi cioè meno Stato, in sintesi, e tutto al privato


qualcuno, in ambito liberale, potrebbe guardare a questi aspetti come a qualcosa di positivo , come allo "spirito animale" che tiene su l'Italia ma!
c'è l'altro lato della medaglia...

chi ci dice che questi lavoratori esprimino il massimo della loro produttività in una piccola o micrompresa?
in realtà potrebbe essere che semplicemente il loro sia un ripiego, non ho particolari titoli di studio, o ce l'ho ma non trovo aziende che mi assumino, non riesco a vincere i concorsi e allora...
e un paese non può andare avanti con millioni di persone che lavorano come muli ma nei settori a basso valori agginto, i margini sono troppo bassi, prima o poi perdi terreno, come l'Italia sta perdendo da .... dagli anni '80...

poi uno si chiede ma una volta non c'erano le microimprese?e perchè allora una volta era più forte la sinistra, lo statalismo etc mentre ora è forte la destra populistica e il privatismo come ideologie dominanti?

una volta c'erano le grandi imprese, sia private che statali che miste
oggi sono quasi tutte scomparse
oltretutto a partire dagli anni '70 tutta una generazione di italiani senza particolare studi ma con esperienza e voglia di autonomia hanno cominciato a mettersi in proprio licenziandosi e creando una parcellizzazione imprenditoriale che è probabilmente la maggiore al mondo

quindi è un trend di lunghissimo periodo e lego a questo anche la nascita delle leghe negli anni '80, la Lega sempre quello chiede, meno Stato (meridionale), meno norme, meno scartoffie, più privato etc la ricetta base della Lega di ieri e di oggi
un messaggio basico politico che prima degli anni '80 non esisteva...
solo una coincidenza?

[Sparviero]

Tema: "Perchè il cdx è maggioranza nel paese"


Svolgimento: Perché le cosiddette sinistre sono composte da una straordinaria accozzaglia di teste di cazzo, affiliati alla mafia, pervertiti vari, servi degli stranieri e nemici del popolo.

[standing bull]

quindi è un trend di lunghissimo periodo e lego a questo anche la nascita delle leghe negli anni '80, la Lega sempre quello chiede, meno Stato (meridionale), meno norme, meno scartoffie, più privato etc la ricetta base della Lega di ieri e di oggi
un messaggio basico politico che prima degli anni '80 non esisteva...
solo una coincidenza?

mica vero che prima degli anni 80 non esisteva. è che prima degli anni 80 c'era la Democrazia Cristiana che si faceva garante di tutte le PMI italiane e di tutto ciò che ci girava intorno: finanziamenti a pioggia per gli amici e occhi chiusi quando bisognava chiuderli, in cambio chiedevano soltanto il voto al Nord e il clientelismo al Sud, in modo che le cose continuassero ad andare come erano sempre andate.
ma ve li ricordate Piccoli, Rumor, Bisaglia, Ferrari Aggradi? e al sud c'era Gaspari, ministro delle Poste.

[Robert]

mica vero che prima degli anni 80 non esisteva. è che prima degli anni 80 c'era la Democrazia Cristiana che si faceva garante di tutte le PMI italiane e di tutto ciò che ci girava intorno: finanziamenti a pioggia per gli amici e occhi chiusi quando bisognava chiuderli, in cambio chiedevano soltanto il voto al Nord e il clientelismo al Sud, in modo che le cose continuassero ad andare come erano sempre andate.
ma ve li ricordate Piccoli, Rumor, Bisaglia, Ferrari Aggradi? e al sud c'era Gasparri, ministro delle Poste.

Non lo so, non c'ero e non ho studiato quel periodo ma qui parlo di una cosa precisa, piccole e piccolissime imprese, non le medie, aziende (e anche autonomi) che non lavorano praticamente mai per lo Stato e il cui unico interesse è lavurà lavurà lavurà (cioè di far lavorare i sottoposti) senza innovare particolarmente e pagare meno tasse possibile o non pagarle affatto, l'economia privata basic anarcoide, che negli anni '90 ha trovato il suo referente politico diretto nel centro-destra

che io sappia la DC era un partito interclassista , non aveva come bacino elettorale di riferimento le piccole e piccolissime imprese (intese sia come padroni che come dipendenti di queste...)

[standing bull]

Non lo so, non c'ero e non ho studiato quel periodo ma qui parlo di una cosa precisa, piccole e piccolissime imprese, non le medie, aziende (e anche autonomi) che non lavorano praticamente mai per lo Stato e il cui unico interesse è lavurà lavurà lavurà (cioè di far lavorare i sottoposti) senza innovare particolarmente e pagare meno tasse possibile o non pagarle affatto, l'economia privata basic anarcoide, che negli anni '90 ha trovato il suo referente politico diretto nel centro-destra

che io sappia la DC era un partito interclassista , non aveva come bacino elettorale di riferimento le piccole e piccolissime imprese (intese sia come padroni che come dipendenti di queste...)

oh, sì che le aveva, per lo meno le aveva nel Triveneto e in Lombardia. pensa ai mobilieri brianzoli, ai magutt bergamaschi, ai tondinari bresciani, alle piccole imprese di Veneto, Trentino e Friuli: tutte imprese nate e cresciute sotto l'ombrello della DC.
ma allora c'era un "patto sociale": io chiudo anche tre occhi sul fisco e sulle condizioni di lavoro, ma voi non mi venite a rompere i maroni per quelli che assumo alle Poste o nelle strutture dello Stato e del Parastato. anche perché sono quelli che vi garantiscono i voti perché io abbia la maggioranza e continui a proteggervi.

[Robert]

oh, sì che le aveva, per lo meno le aveva nel Triveneto e in Lombardia. pensa ai mobilieri brianzoli, ai magutt bergamaschi, ai tondinari bresciani, alle piccole imprese di Veneto, Trentino e Friuli: tutte imprese nate e cresciute sotto l'ombrello della DC.
ma allora c'era un "patto sociale": io chiudo anche tre occhi sul fisco e sulle condizioni di lavoro, ma voi non mi venite a rompere i maroni per quelli che assumo alle Poste o nelle strutture dello Stato e del Parastato. anche perché sono quelli che vi garantiscono i voti perché io abbia la maggioranza e continui a proteggervi.

ok comunque il messaggio della DC di questo tipo come confermi tu era parziale cioè territoriale e congiunturale
non era unico e ideologico come quello del cdx dove oltre a "basta tasse, flat tax, w il privato, abbasso lo Stato etc" non sanno andare

nella DC c'erano anche correnti di sinistra, welfariste e stataliste, ricordo il Piano Fanfani per l'edilizia popolare ad esempio..

[standing bull]

ok comunque il messaggio della DC di questo tipo come confermi tu era parziale cioè territoriale e congiunturale
non era unico e ideologico come quello del cdx dove oltre a "basta tasse, flat tax, w il privato, abbasso lo Stato etc" non sanno andare

nella DC c'erano anche correnti di sinistra, welfariste e stataliste, ricordo il Piano Fanfani per l'edilizia popolare ad esempio..

hai ragione: io ho parlato due facce, ma la DC ne aveva tante, e forse anche per questo è riuscita a governare l'Italia per quarant'anni.
la DC era lo Stato che veniva in soccorso al bisogno, ma chiudeva gli occhi quando era il caso. che è un po' quello che i nostri amici liberisti della domenica vogliono anche oggi. ma la DC aveva bisogno del sostegno popolare, e allora vai con il piano Fanfani (che comunque andava bene anche alle PMI del nord: i nostri operai le case le hanno, e gliele dà Fanfani, mica Togliatti), vai con il welfare (purché paghino gli altri), vai con gli abruzzesi alle poste.
negli anni 80 questo patto sociale si rompe: è lì che si inseriscono le varie leghe.

[FrancoAntonio]

ok comunque il messaggio della DC di questo tipo come confermi tu era parziale cioè territoriale e congiunturale
non era unico e ideologico come quello del cdx dove oltre a "basta tasse, flat tax, w il privato, abbasso lo Stato etc" non sanno andare

nella DC c'erano anche correnti di sinistra, welfariste e stataliste, ricordo il Piano Fanfani per l'edilizia popolare ad esempio..

Comunque sembra che tu vedi la microimpresa come il male assoluto fatto di evasori e con personale ignorante e incapace di lavorare nelle grandi imprese.
Secondo me si tratta invece di imprese specializzate e che sono.un.valore aggiunto e un'eccellenza del nostro paese, penso a quelle nel settore alimentare della mia regione,l'Emilia

Ora il problema e' proprio questo: fare pagare le tasse giuste, alle microimprese e senza strozzarle perche' il 64 o 65% di tasse non le paga nessuno e quindi evadono. E che altro possono fare? Io.metterei in costituzione che oltre il 33% la tassa e' furto.

[ryzen]

storicamente l'italia è sempre stata di centro sinistra, dal dopoguerra ai giorni nostri, tranne la parentesi berlusconiana
penso che la destra non possa piu' governare in Italia almeno per 15/20 anni

[Grifo]

hai ragione: io ho parlato due facce, ma la DC ne aveva tante, e forse anche per questo è riuscita a governare l'Italia per quarant'anni.
la DC era lo Stato che veniva in soccorso al bisogno, ma chiudeva gli occhi quando era il caso. che è un po' quello che i nostri amici liberisti della domenica vogliono anche oggi. ma la DC aveva bisogno del sostegno popolare, e allora vai con il piano Fanfani (che comunque andava bene anche alle PMI del nord: i nostri operai le case le hanno, e gliele dà Fanfani, mica Togliatti), vai con il welfare (purché paghino gli altri), vai con gli abruzzesi alle poste.
negli anni 80 questo patto sociale si rompe: è lì che si inseriscono le varie leghe.

Però! Complimenti per la conoscenza.

Negli anni '80 abbiamo le conseguenze di due schock petroliferi (1973 e 1980) con conseguente inflazione a due cifre e aumento esponenziale delle tasse.