e poi quello di destra sarei io

[Darwin]

io penso che nel decennio che va dal 1980 al 1992 la percezione di benessere era superiore ad ora e anche come dici tu di crescita Economica e dei consumi, e poi ripeto, molti avevano seconde case al mare, una vita decisamente piu' agiata, anche se le comunicazioni erano piu' difficili e quant'altro

Poi arrivo Giuliano Amato che una notte prelevo' forzatamente sui conti correnti il denaro degli italiani e la lira in poco tempo perse il 15 o 20%
Fu un colpo duro per molti italiani

Alt.
Mentre la crescita dagli anni 50 a quasi tutti gli anni 70 era una crescita 'reale' basata sulla crescita dei fondamentali della economia italiana , più o meno ripartita fra le varie componenti sociali ma sempre di crescita reale si tratta.
La 'crescita' degli anni 80 è stata principalmente una crescita a debito dello stato che incapace da un lato di trovare maggiori risorse (vedi evasione) e dall'altro di migliorare i servizi aumentando la propria efficienza(corruzione e clientelismo) non ha potuto fare altro che indebitarsi.
Dal 1990 in avanti abbiamo cominciato a pagare il conto di questo indebitamento che si trascina e si trascinerà sempre fino a quando non risolveremo i problemi di base dello Stato italiano.

[standing bull]

Bisogna intenderci circa i parametri per misurare la vita che vogliamo usare. Due soli dati, poi per il resto se ne può parlare, ma questo dato è importante: il farmaco più venduto nel mondo è l'anti depressivo, il numero di suicidi nel mondo è aumentato, dal 1965 al 2015 del 278%

sì, ma alla fine degli anni 50 si vendeva il Talidomide.
ancora negli anni 80 si produceva l'eternit.

[FrancoAntonio]

Alt.
Mentre la crescita dagli anni 50 a quasi tutti gli anni 70 era una crescita 'reale' basata sulla crescita dei fondamentali della economia italiana , più o meno ripartita fra le varie componenti sociali ma sempre di crescita reale si tratta.
La 'crescita' degli anni 80 è stata principalmente una crescita a debito dello stato che incapace da un lato di trovare maggiori risorse (vedi evasione) e dall'altro di migliorare i servizi aumentando la propria efficienza(corruzione e clientelismo) non ha potuto fare altro che indebitarsi.
Dal 1990 in avanti abbiamo cominciato a pagare il conto di questo indebitamento che si trascina e si trascinerà sempre fino a quando non risolveremo i problemi di base dello Stato italiano.

lo stato era indebitato ma le famiglie no, lo dicono tutti i parametri che gli italiani sono molto prudenti e molto risparmiatori, e ancora di piu' a quell'epoca, che per fare un passo ci mettevano anni, i debiti erano incubi

[Darwin]

la svalutazione si', il prelievo forzato retroattivo di certo fece perdere ai cittadini quel poco di fiducia nelle istituzioni

In quel momento a me diede fastidio anche la svalutazione perchè stavo progettando con gli amici il viaggio di sogno, USA coast to coast, tutto preparato, budget, auto scassata da comprare a New York e rivendere a Los Angeles, percorso dei motels lungo la Strada 66, poi quella notte butto' il viaggio all'aria, eravamo sotto di parecchio, la lira si era svalutata tantissimo rispetto al dollaro e il viaggio non lo facemmo piu'

Pensa invece che a parti inverse mio figlio nel 2008 con il dollaro basso si fece un bel viaggio coast to coast (da solo) spendendo pochissimo , ripetuto altre due volte: coast to coast basso (florida - san diego) e Montagne rocciose fino all'Alaska.

[Darwin]

lo stato era indebitato ma le famiglie no, lo dicono tutti i parametri che gli italiani sono molto prudenti e molto risparmiatori, e ancora di piu' a quell'epoca, che per fare un passo ci mettevano anni, i debiti erano incubi

Di mutui se ne facevano parecchi ed anche di finanziamenti per comprare l'auto.

[FrancoAntonio]

Pensa invece che a parti inverse mio figlio nel 2008 con il dollaro basso si fece un bel viaggio coast to coast (da solo) spendendo pochissimo , ripetuto altre due volte: coast to coast basso (florida - san diego) e Montagne rocciose fino all'Alaska.

si, l'ho poi fatto anch'io nel 2014 col dollaro basso anche se solo la costa Est e mio figlio l'anno scorso ha fatto esattamente quello che avrei voluto fare io 27 anni prima

[Darwin]

si, l'ho poi fatto anch'io nel 2014 col dollaro basso anche se solo la costa Est e mio figlio l'anno scorso ha fatto esattamente quello che avrei voluto fare io 27 anni prima

Era poi quello che volevo dire , i viaggi ad esempio sono molto più abbordabili a livello di costo , soprattutto a livello di aereo , ora rispetto a quanto ero giovane io.
Se penso a tutti i viaggi che hanno fatto i miei due figli negli ultimi 13 anni , pagati autonomamente con i lavori estivi inizialmente ed adesso con i loro attuali ricavi , non sono lontanamente paragonabili alle possibilità che potevo avere io alla loro età nel periodo 75/85

[FrancoAntonio]

Era poi quello che volevo dire , i viaggi ad esempio sono molto più abbordabili a livello di costo , soprattutto a livello di aereo , ora rispetto a quanto ero giovane io.
Se penso a tutti i viaggi che hanno fatto i miei due figli negli ultimi 13 anni , pagati autonomamente con i lavori estivi inizialmente ed adesso con i loro attuali ricavi , non sono lontanamente paragonabili alle possibilità che potevo avere io alla loro età nel periodo 75/85

ma all'epoca già quando si attraversava il confine a Trieste per andare in Jugoslavia ti si apriva un mondo diverso:

da ragazzo mi feci quasi tutti i paesi dell'est Europa (Ungheria, Jugoslavia, Cecoslovacchia, Germania est, Polonia) e quando eri alla frontiera avevi il cuore in gola e di là avevi gente completamente diversa, che viveva come se il mondo si fosse fermato 40 anni prima, i prezzi erano ridicoli la gente povera ma umana, quando non trovavi quelli che ti volevano fregare

Un viaggio in USA oggi non riesce a compensare quelle atmosfere, infatti oggi ricerco viaggi anomali in mondi chiusi o che hanno pochi contatti col mondo occidentale : Trnsnitria, Ucraina, Georgia, Moldavia, Uzbekistan, andrei volentieri in Corea del Nord

[Darwin]

ma all'epoca già quando si attraversava il confine a Trieste per andare in Jugoslavia ti si apriva un mondo diverso:

da ragazzo mi feci quasi tutti i paesi dell'est Europa (Ungheria, Jugoslavia, Cecoslovacchia, Germania est, Polonia) e quando eri alla frontiera avevi il cuore in gola e di là avevi gente completamente diversa, che viveva come se il mondo si fosse fermato 40 anni prima, i prezzi erano ridicoli la gente povera ma umana, quando non trovavi quelli che ti volevano fregare

Un viaggio in USA oggi non riesce a compensare quelle atmosfere, infatti oggi ricerco viaggi anomali in mondi chiusi o che hanno pochi contatti col mondo occidentale : Trnsnitria, Ucraina, Georgia, Moldavia, Uzbekistan, andrei volentieri in Corea del Nord

Questo non toglie che per me dai 20 ai 30 anni un viaggio negli USA , Australia o Giappone era un grande viaggio da pianificare , ci si cominciava a fare i viaggi di 'nozze' alle Mauritius e alle Seichelle , ma le nostre dimensioni economiche erano europee.
Per i miei figli e ribadisco in modo economicamente autonomo la dimensione è stata globale ed il viaggio in europa è diventato come era per noi fare il week end al mare.

[Coccone]

ma all'epoca già quando si attraversava il confine a Trieste per andare in Jugoslavia ti si apriva un mondo diverso:

da ragazzo mi feci quasi tutti i paesi dell'est Europa (Ungheria, Jugoslavia, Cecoslovacchia, Germania est, Polonia) e quando eri alla frontiera avevi il cuore in gola e di là avevi gente completamente diversa, che viveva come se il mondo si fosse fermato 40 anni prima, i prezzi erano ridicoli la gente povera ma umana, quando non trovavi quelli che ti volevano fregare

Vogliamo parlare delle formalità per entrare in quei paesi lì ora e 40 anni fa? Perché ora volendo puoi andare a Bratislava anche senza CI e patente. Non mi pare che all'epoca ci fu una situazione simile a adesso.

(OT: Come facevi con le lingue allora ?)

Un viaggio in USA oggi non riesce a compensare quelle atmosfere, infatti oggi ricerco viaggi anomali in mondi chiusi o che hanno pochi contatti col mondo occidentale : Trnsnitria, Ucraina, Georgia, Moldavia, Uzbekistan, andrei volentieri in Corea del Nord

Ci sono sempre Messico, Guatemala e Cuba a due passi dagli Stati Uniti.