Io non posso dimenticare...

[massimo]

https://www.lantidiplomatico.it/dett..._ora/82_36628/

Secondo la retorica dell’anti americanesimo tutto il male del mondo viene dalla perfida America: prima che esistesse l’America il mondo era un paradiso terrestre Ma che sciocchezze

[massimo]

la Seconda Guerra Mondiale è iniziata quando c'è stata la prima dichiarazione di guerra alla Germania... una dichiarazione pensata e scritta PRIMA dell'invasione tedesca (e russa) della Polonia.
Nella foto sotto la "bozza" della dichiarazione di guerra alla Germania datata 25 agosto 1939, ovvero NOVE giorni PRIMA dell'invasione della Polonia.
g[/IMG]

.......ergo: non perdonare mai gli INGLESI

Sono dettagli senza importanza cosi come è un dettaglio che siano stati Francia e Inghilterra a dichiarare la guerra
In genere non si puo addossare a una sola parte la responsabilità di avere iniziato una guerra ma nel caso della II guerra mondiale non vi è nessun dubbio che essa fu voluta tenacemente e apertamente dalle potenze dell’asse che del militarismo avevano fatto il punto centrale della propria politica. All occidente si imputa invece di essere stati troppo accomodanti, di aver sottoscritto l’accordo di Monaco nel disperato tentativo di evitare la guerra : con il senno di poi fu chiaramente un errore Possiamo invece dire con certezza che la pace imposta alla Germania come unica responsabile della I guerra Mondiale fu la causa remota della II g. m. Qui sta la colpa veramente grave di Francia, Inghilterra ( e anche Italia ) : ma sempre con il senno di poi Invece, sempre con il senno di poi, dobbiamo costatare che la generosita della pace offerta a Italia Germania e Giappone è stata la base della pace e del benessere dei tempi che seguirono fino ad oggi .

[anton]

Secondo la retorica dell’anti americanesimo tutto il male del mondo viene dalla perfida America: prima che esistesse l’America il mondo era un paradiso terrestre Ma che sciocchezze

rimane il fatto che ne ha fatto più di chiunque altro almeno dopo la 2ww .. senza contare quelle che ha sobillato e provocato.
a partire da quella contro la corea che diceva era pronta a invadere l'america. ,,
e senza dimenticare i 30 paesi sottoposti al loro embargo.
devono essere un po paraonici questi americani.... devono credere di essere ancora circondati dagli indiani sioux.

[cireno]

Secondo la retorica dell’anti americanesimo tutto il male del mondo viene dalla perfida America: prima che esistesse l’America il mondo era un paradiso terrestre Ma che sciocchezze

Non si tratta di antiamericanismo che sarebbe una stronzata per persone stupide (essere anti per principio è cibo per i cretini), ma si tratta di analizzare fatti e misfatti. Ora qui si parla del CRIMINE del lancio di due atomiche su gente CIVILE. L'articolo di John Pilger riportato da Noumeno ti dice come stanno effettivamente le cose ma tu rispondi altro, e quello che dici si può tradurre in "siete solo degli antiamericani". Questo è un modo di ragionare stupido: perchè si dovrebbe essere anti o pro su questo accadimento?

E comunque, già che lo chiedi, voglio rispondere brevemente alla tua asserzione: no, prima che esistesse l'America il mondo non era un paradiso terrestre, però sedicimilioni di indiani pellerossa esistevano nel loro mondo, cancellati dalla terra dall'uomo bianco che, chissà perchè, si era arrogato il diritto di uccidere per prendersi quelle terre.
No, prima che esistesse l'America il mondo non era un paradiso terrestre, ma quasi quattro milioni di giovani vite con la pelle nera non erano stati strappati dalle loro famiglie per andare a essere schiavi dell'uomo bianco che aveva ucciso i pellerossa per conquistare le sue terre e poi piantarci cotone.
Non era il paradiso terrestre, il mondo, ma nessuno, mai, aveva lanciato due mostri causando, alla resa dei conti, oltre 400mila morti civili, per ragioni che NON POTEVANO esistere.

Mi fermo, ma se vuoi contoinuo con la Storia, e con tutti i passaggi chee la Storia ci racconta, magari anche quelli che ANTON ricorda, per i quali l'America è diventata grande e potente.

[massimo]

rimane il fatto che ne ha fatto più di chiunque altro almeno dopo la 2ww .. senza contare quelle che ha sobillato e provocato.
a partire da quella contro la corea che diceva era pronta a invadere l'america. ,,
e senza dimenticare i 30 paesi sottoposti al loro embargo.
devono essere un po paraonici questi americani.... devono credere di essere ancora circondati dagli indiani sioux.

Tendenzialmente gli USA sono isolazionisti ( la destra piu della sinistra al contrario che da noi) ma nel secolo scorso sono stati costretti a occuparsi del mondo intero. Prima nella I guerra mondiale poi si sono ritirati precipitosamente : sono stati poi costretti alla lotta prima al nazismo, poi al comunismo, e infine al jihadismo. E chiaro che se si conducono conflitti planetari si fanno molti interventi e molti errori

Che gli USA abbiano fatto molti errori è indubbio: io direi molti di ingenuità nel senso che credono che la democrazia, la liberta e cose del genere siano connaturati alla natura umana , valori universali ma non è cosi : sono espressione dell’occidente di oggi ( e solo di oggi) e possono essere catastrofici per altri popoli Anzi in realta per gli stessi americani diventano secondari di fronte a interessi piu immediati e concreti
La retorica del’antiamericanesimo ( diffuso anche negli USA) consiste nel fatto che si isolano alcuni fatti dal contesto storico: nel nostro caso la bomba atomica che uccide 100 mila persone senza contestualizzare che in quel conflitto ne morirono 54 milioni e che senza di essi ne sarebbero morti altri milioni ( almeno a quanto si credeva)

[cireno]

Tendenzialmente gli USA sono isolazionisti ( la destra piu della sinistra al contrario che da noi) ma nel secolo scorso sono stati costretti a occuparsi del mondo intero. Prima nella I guerra mondiale poi si sono ritirati precipitosamente : sono stati poi costretti alla lotta prima al nazismo, poi al comunismo, e infine al jihadismo. E chiaro che se si conducono conflitti planetari si fanno molti interventi e molti errori

Che gli USA abbiano fatto molti errori è indubbio: io direi molti di ingenuità nel senso che credono che la democrazia, la liberta e cose del genere siano connaturati alla natura umana , valori universali ma non è cosi : sono espressione dell’occidente di oggi ( e solo di oggi) e possono essere catastrofici per altri popoli Anzi in realta per gli stessi americani diventano secondari di fronte a interessi piu immediati e concreti
La retorica del’antiamericanesimo ( diffuso anche negli USA) consiste nel fatto che si isolano alcuni fatti dal contesto storico: nel nostro caso la bomba atomica che uccide 100 mila persone senza contestualizzare che in quel conflitto ne morirono 54 milioni e che senza di essi ne sarebbero morti altri milioni ( almeno a quanto si credeva)

Egregio, gli Usa non sono un Paese democratico. Lo proclamano da mattina a sera, di esserlo, ma la verità dei fatti dice altro e cioè che gli Usa sono un Paese dove comanda, in termini assoluti, il dollaro. Ci sono accadimenti e leggi che sembrano dare l’idea di democrazia, ma sono solo apparenza: vedi la stessa Polizia come si comporta con il popolo (ripeto, la tecnica del soffocamento fa parte delle istruzioni al poliziotto). Le stesse elezioni ti dicono che di democratico là non c’è nulla: o vince un miliardario o un servo dei miliardari, non si scappa, e se uno cerca di percorrere una strada leggermente diversa, tranquillamente lo “osvaldizzano”.

La politica estera poi è ulteriore dimostrazione di quanto conti il dollaro in quel Paese, Corea, Vietnam, Iraq, Cile sono tappe della “democrazia” americana. Ora comanda Trump, un perfette imbecille siamo sinceri, ma agli americani va bene lo stesso: la cultura media dell’americano è molto bassa, basterebbe, come ho fatto io, visitare l’America che vota Trump, non NY o Boston per intenderci, ma quella profonda, dove lo sceriffo è un personaggio importante quasi sempre corrotto da chi ha interesse affinche chiuda un occhio, per rendersene conto.

Eh l’America, già, la patria della Libertà! E quando mai?

[massimo]

a partire da quella contro la corea che diceva era pronta a invadere l'america. ,,

ix.

Nessuno ha mai detto che la Corea invadeva gli USA
Il concetto è diverso: la strategia del contenimento consisteva nell opporsi alla espansione del comunismo perche esso era veramente concepibile se diffuso in tutto il mondo e quindi intrinsecamente per sua natura aggressivo
Non si prevedeva pero l abbattimento dei regimi comunisti gia costituiti per scongiurare una guerra disastrosa
Era il comunismo a voler conquistrae i paesi capitalisti, non il contrario
La cosiddetta guerra fredda in realta provoco milioni morti ma non possono essere addossati tutti agli USA che alla fine hanno vinto e il comunismo è scomparso con tutti suoi orrori, i peggiori mai visti nella storia

[cireno]

Nessuno ha mai detto che la Corea invadeva gli USA
Il concetto è diverso: la strategia del contenimento consisteva nell opporsi alla espansione del comunismo perche esso era veramente concepibile se diffuso in tutto il mondo e quindi intrinsecamente per sua natura aggressivo
Non si prevedeva pero l abbattimento dei regimi comunisti gia costituiti per scongiurare una guerra disastrosa
Era il comunismo a voler conquistrae i paesi capitalisti, non il contrario
La cosiddetta guerra fredda in realta provoco milioni morti ma non possono essere addossati tutti agli USA che alla fine hanno vinto e il comunismo è scomparso con tutti suoi orrori, i peggiori mai visti nella storia

e anche questo post, con quella conclusione invasata, dimostra la tua obbiettività

[Triangolo nero]

Sono dettagli senza importanza cosi come è un dettaglio che siano stati Francia e Inghilterra a dichiarare la guerra
In genere non si puo addossare a una sola parte la responsabilità di avere iniziato una guerra ma nel caso della II guerra mondiale non vi è nessun dubbio che essa fu voluta tenacemente e apertamente dalle potenze dell’asse che del militarismo avevano fatto il punto centrale della propria politica. All occidente si imputa invece di essere stati troppo accomodanti, di aver sottoscritto l’accordo di Monaco nel disperato tentativo di evitare la guerra : con il senno di poi fu chiaramente un errore Possiamo invece dire con certezza che la pace imposta alla Germania come unica responsabile della I guerra Mondiale fu la causa remota della II g. m. Qui sta la colpa veramente grave di Francia, Inghilterra ( e anche Italia ) : ma sempre con il senno di poi Invece, sempre con il senno di poi, dobbiamo costatare che la generosita della pace offerta a Italia Germania e Giappone è stata la base della pace e del benessere dei tempi che seguirono fino ad oggi .

Secondo me le guerre si fanno sempre per motivi economici... il 15 giugno 1939 il III Reich promulga la “Legge sulla Reichsbank”... la nazionalizzazione della banca centrale fu un vero schiaffo agli usurai... e infatti il 03 settembre 1939 Inghilterra e Francia - democrazie fondate sull'usucrazia monetaria - dichiarano guerra alla Germania, erano trascorsi solamente 80 giorni.
L'usura finanaziaria e bancaria apolide aveva fretta, una "infezione" simile NON poteva/doveva attecchire in tutta Europa.
Le "democrazie occidentali" - che non avevano fatto nulla per salvare quell'abborracciata statale battezzata "Cecoslovacchia" e da loro vezzeggiata e armata in funzione antitedesca - hanno scoperto all'improvviso l'irrefrenabile desiderio, l'imprescindibile necessità di "morire per Danzica"... figuriamoci... e infatti non hanno mosso un dito per difendere gli alleati polacchi... niente di niente.
Secondo il mio modestissimo parere è ingenuo pensare che i governi inglese e francese nel dichiarare guerra alla Germania palesassero le reali motivazioni in forza delle quali decidevano di entrare in conflitto.... e se il motto "morire per Danzica" destava già non poche perplessità fra il popolo e i combattenti... come avrebbero reagito questi ad una parola d'ordine che suggerisse di morire per il signoraggio bancario?
.... ovviamente a guerra finita, le potenze occupanti hanno provveduto a eliminare questa "anomalia bancaria" tedesca, da loro vista come un pericoloso focolaio di infezione.... e hanno processato e messo in un campo di concentramento (nel 1945, dopo la guerra) l'economista Hjalmar Schacht - uno degli autori del "miracolo economico" per fargli capire che "no, così non ci si comporta, perché il vero cittadino democratico deve essere schiavo dei potentati economici".

Oh... la mia è una semplice opinione sui reali motivi che hanno portato al secondo conflitto mondiale, niente più che un'opinione... alla favoletta postbellica dei "buoni" contro i "cattivi" non riesco proprio a crederci.





 

[massimo]

Non si tratta di antiamericanismo che sarebbe una stronzata per persone stupide (essere anti per principio è cibo per i cretini), ma si tratta di analizzare fatti e misfatti. Ora qui si parla del CRIMINE del lancio di due atomiche su gente CIVILE. L'articolo di John Pilger riportato da Noumeno ti dice come stanno effettivamente le cose ma tu rispondi altro, e quello che dici si può tradurre in "siete solo degli antiamericani". Questo è un modo di ragionare stupido: perchè si dovrebbe essere anti o pro su questo accadimento?

.
e.

Sono spunti interessanti, molto sentiti 50 anni fa, anche se ormai superati
L’ anti americanesimo consiste dall’idea che gli USA rappresentino il male, idea che non condivido ma non necessariamente stupida e falsa: infatti non chiamo te stupido perche la condividi in perfetta buona fede, immagino
Esso è diffuso in tutto il mondo anche negli USA stessi, puo essere di destra e di sinistra, laica e religiosa ( non solo islamica) Essa deriva dal fatto che prima ricordavo che nel secolo scorso gli USA hanno sostenuto conflitti in tutto il mondo e di ogni genere e quindi tutti quelli che si sono trovati dalla parte opposta hanno visto negli USA il male come è pure umano che sia