Io non posso dimenticare...

[massimo]

Senti esiste una enorme letteratura sul degrado di Napoli e di Roma e la necessita' nei 4 anni in cui occuparono l'Italia di avere delle belle "segnurine", il.numero di prostitute improvvisate era enorme con le derrate USA che arrivavano a Napoli si speculava e si approfittava in maniera colossale

Lasciatelo dire sei un ignorante ma parecchio ignorante in storia

si è cosi: conosco bene questi fatti perche mi furono raccontati dai miei anziani e vorrei un po apporfondire
Nel nord di Italia ci fu la lotta partigiana, i repubblichini, le rappresaglie e quindi un grande fervore politico Nel sud invece tutto questo non ci fu. Avvenne invece che una massa di uomini (giovani e senza donne) si riversarono su una popolazione affamata
Avevano quantita di cibo esagerata ( scatolette) e inevitabilmente un certo numero di donne ( mica tutte) sfamarono le loro famiglia e se stesse prostituendosi Ne scrive per esempio Malaparte ne “la pelle”. Nacquero anche dei napoletani neri: fra cui un famoso suonatore di jazz, Senese , e fu di ispirazione alla famosa Tammurriata nera Qualcuna piu fortunata fu pure sposata e ando in america
Niente pero di paragonabile agli stupri di massa dei giapponesi a Nanchino o di quelli della armata rossa in marcia su Berlino ( si violentarono perfino le donne partorienti negli ospedali)
CI fu uno stupro di massa in Ciociaria ( se ne parla nella Ciociara) ad opere dei cosiddetti marocchini ( in realta berberi algerini) ma fu un fatto isolato

L’arrivo degli americani porto pure a una crisi della tradizionale etica e costumi del tempo: se ne fa eco Eduardo in Napoli Milionaria: (appare anche nella Ciociara nella parte pero tagliata del film) Pure questo pero è un fatto inevitabile quando popoli diversi si trovano improvvisamente a contatto
Non possiamo dare agli americani la colpa dello sbandamento generale che avviene sempre in questi casi. Magari si puo anche pensare che in questo modo gli italiani si aprirono a un mondo piu moderno

[massimo]

aveva i suoi ordini, certo, ma lui ci ha messo particolare ferocia, ma non è di questo che intendo parlare.

Io voglio solo farti osservare/ricordare che quando truppe di un Paese straniero occupano un territorio nazionale qualsiasi gli attentati contro queste truppe sono conseguenze inevitabili e se tu, truppa straniera occupante, dichiari che per ogni morto delle tue forze ucciderai DIECI legittimi abitanti del Paese che occupi allora c'è sicuramente molto da discutere. Nel caso italiano ci fu il tradimento, così venne chiamato e in definitiva potremmo chiamarlo voltafaccia-ripensamento ma la sostanza non cambia, dell'alleato italiano nei confronti del tedesco che si trovava già sul territorio del Paese per fronteggiare l'invasione alleata, quindi qualche ragione bisogna darla anche ai tedeschi. Ragione che non giustifica Marzabotto, e tutte le troppe Marzabotto accadute, perchè uccidere donne e bambini è solo ferocia barbarica ingiustificabile. Lo è per i tedeschi, lo è per gli americani.

ribadisco ancora che le convenzioni di guerra presuppongono eserciti in campo aperto e non è possibile rispettarle quando la guerra si svolge in altro modo e infatti da tutti indistintamente non rispettate Nel caso specifico sempre e in tutte le guerre si occupano territori nemici: se in abito civile si fanno attentati sanguinosi la risposta e sempre e comunque rappresaglie sui civili : purtroppo e nelle logica delle cose
Ricordo ad esempio per l Italia
• Per l attenato a Graziani gli italiani fecero una spaventosa strage di abissini
• In libia i senussi furono messi in campo di concentramento e in massima parte vi morirono
• Nel 1861 quando dei briganti con l’appoggio della popolazione locale uccisero alcuni soldati il regio esercito brucio Casalduni uccidendo buona parte della popolazione ( ora è diventato un sito turistico)
• Se giri per il sud trovi tanti villaggi e castelli distrutti dai francesi di Championet in risposta ad attacchi di contadini locali
Potrei continuare all’infinito per ogni tempo e ogni luogo Nella maggior parte dei casi le rappresaglie hanno raggiunto il loro scopo ( anche a Roma non ci furono altri attentati ) SI puo magari discutere della loro proporzionalita

[Triangolo nero]

(...)
- Costò il linciaggio del Direttore Caretta, incolpevole, durante il processo a Kappler*
(...)

Piccolo appunto .. Donato Carretta venne linciato durante il processo a Caruso

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Donato_Carretta

[cireno]

Io non giudicherei una opinione a seconda che chi la sostiene sia fascista o comunista ( ma esistono ancora?) o democratico, o jihadista e nemmeno se è una persona istruita, intelligente o stupida A volte gli sciocchi dicono cose vere e sagge e i sapienti cose errate e insulse Nel medio evo si teneva in gran considerazione quello che dicevano i folli e facevano bene

spiacente ma quello che hai scritto sono solo luoghi comuni. Ripeto, il dopoguerra è stato uno dei più esaltanti periodiche ha avuto il Paese. Dal 1946 al 1966 è stato un ventennio fantastico. Certo le AMLIRE che gli Alleati avevanio immesso nel Paese avevano portato a una forte inflazione, certo molti italiani emigrarono verso Argentina e Australia in numero crescente, ma si respirava FINAALMENTE aria di libertà, e questo dava forza la popolo che infatti ricostruì il Paese dal disatro che il fascismo aveva portato..
Scrivere, come ha fatto Franco Antonio, che c'erano le "segnorine" che si vendevano agli Alleati e per questo parlare di degrado è solo mostrare la sua, di FA, nostalgia per il fascismo finalmente scacciato dopo aver distrutto l'Italia. Sono parole, le sue, che risentono dal dispiacere di non poter vedere più il Duce dall balcone di Palazzo venezia

[Scipione]

.... parole, le sue, che risentono dal dispiacere di non poter vedere più il Duce dall balcone di Palazzo venezia

E ti pare poco?

L'avesse mai fatta la tronfia dichiarazione di guerra contro “le democrazie plutocratiche e reazionarie dell’Occidente" Vincere e vinceremo! Come poi andò a finire, lo sappiamo ben tutti...

[L'anticristo]

Piccolo appunto .. Donato Carretta venne linciato durante il processo a Caruso

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Donato_Carretta

Fascisti nel Tevere

[Triangolo nero]

Fascisti nel Tevere

....e pure le mogli, se si riesce.

[L'anticristo]

Pare che non ci siano riusciti

[massimo]

spiacente ma quello che hai scritto sono solo luoghi comuni. Ripeto, il dopoguerra è stato uno dei più esaltanti periodiche ha avuto il Paese. Dal 1946 al 1966 è stato un ventennio fantastico. Certo le AMLIRE che gli Alleati avevanio immesso nel Paese avevano portato a una forte inflazione, certo molti italiani emigrarono verso Argentina e Australia in numero crescente, ma si respirava FINAALMENTE aria di libertà, e questo dava forza la popolo che infatti ricostruì il Paese dal disatro che il fascismo aveva portato..
Scrivere, come ha fatto Franco Antonio, che c'erano le "segnorine" che si vendevano agli Alleati e per questo parlare di degrado è solo mostrare la sua, di FA, nostalgia per il fascismo finalmente scacciato dopo aver distrutto l'Italia. Sono parole, le sue, che risentono dal dispiacere di non poter vedere più il Duce dall balcone di Palazzo venezia

me
Credo che ci sia un equivoco
Non metto in dubbio che vi sia stato dopo la guerra quello che fu definito miracolo economico accompagnato da fervore culturale
Ma si parlava del tempo dello occupazione americanata, due anni al sud ma che non si ebbe al nord
I fenomeni di prostituzione e sbandamento morale non sono luoghi comuni ma fatti da tutti conosciuti e narrati non solo da Eduardo e Moravia e Malaparte che citavo ma in tutte lememorie del tempo

[cireno]

me
Credo che ci sia un equivoco
Non metto in dubbio che vi sia stato dopo la guerra quello che fu definito miracolo economico accompagnato da fervore culturale
Ma si parlava del tempo dello occupazione americanata, due anni al sud ma che non si ebbe al nord
I fenomeni di prostituzione e sbandamento morale non sono luoghi comuni ma fatti da tutti conosciuti e narrati non solo da Eduardo e Moravia e Malaparte che citavo ma in tutte lememorie del tempo

Già, ma farne un momento di degrado è segno di quel cho scritto io. Lo vidi La Ciociara di Vittorio de Sica, dal libro di Moravia, ma quegli episodi ci sono sempre quando ci sono truppoe straniere che occupano un Paese. Sai come chiamavano i soldati italiani che avevano occupato la Grecia? L'Armata Sagapò....Nel 1953 ci fu un processo contro il regista Reni che stava mettendo in piedi un film su quegli episodii....io andai cocme testimone a Aristarco, e vi trovai Ferruccio Parri, nella sala testimoni, del quale mi colpì la modestia degli abiti e il fatto che fumasse le nazionali semplici, le sigarette dei muratori