Il futuro non è per niente rosa, amici

[mary ann]

Siamo tutti sospesi a un filo. Abbiamo tutti voglia di libertà, anche quelli che non vanno in piazza a gridarlo, come se ci fosse una dittatura che usa il virus per sopprimere le libertà dei suoi cittadini, abbiamo voglia di libertà, poter uscire, poter lavorare, poter frequentare i nostri figli parenti amici, ma non possiamo.

Dice: dobbiamo avere pazienza, fra qualche mese uscirà il vaccino, pare quello italo inglese, e allora torneremo a vivere. Non è proprio così, amici, non proprio.
Il vaccino pare che avrà un’efficacia di tre, quattro mesi al massimo, per cui come faremo, quattro vaccinazioni l’anno? E poi c’è la quantità di vaccini che servirebbero, appena saranno pronti, e si parla di qualche miliardo di dosi, nel mondo, qualche miliardo di dosi quattro volte l’anno: un numero allucinante.

In Italia diciamo 40/45 milioni di dosi ogni trimestre e già questo ci stravolgerà la vita, siamo sinceri, anche per il timore che avremo sempre in tasca: il futuro che avremo da vivere non assomiglierà per niente allo spensierato passato.

E questo per quanto riguarda la salute. E l’economia? Prendiamo ad esempio un caso personale, il mio, pur sapendo che ce ne sono certamente dei più difficili da affrontare. Allora: la colf ucraina che veniva da noi due volte la settimana per 4 ore alla volta preferiamo lasciarla a casa, lei prende tram e metro, niente, meglio di no. Ma lei, poverina, vive di questo lavoro e allora la paghiamo ugualmente. Sono otto ore settimanali per 100 euro che al mese dicono 450 euro. Ora la cifra non è alta ma c’è il fatto che sia moglie che io non possiamo lavorare e allora anche quei 450 euro pesano moltissimo. Io sono fermo in casa, il mio settore è completamente fermo, e mia moglie ha chiuso la sua boutique e questo vuol dire che la merce che ha avuto in settembre dalle aziende non può venderla e allora, forzatamente non potrà nemmeno pagare le relative tratte ùper cui le aziende fornitrici come faranno? E i loro dipendenti?

Allarghiamo questo ragionamento alla nazione intera: dove andremo a finire? Chi lavora per vivere, specialmente i dipendenti, non può non avere i soldi per vivere, e chi potrà darglieli se le imprese non lavorano? Dice: lo Stato. Certamente, lo Stato. Ma, domanda: lo Stato dove li prende i soldi se non a debito? E se il nostro debito forzatamente continuerà a salire come lo potremo affrontare domani quando questo dramma della pandemia sarà finito, se finirà mai?

Chiudo. Io mi auguro che davanti a un simile possibile futuro i nostri politici la piantino di dire cazzate. Governo e opposizioni tutti uniti nello spararle. SIAMO IN GUERRA, mettiamocelo in mente bene, e allora dobbiamo stare, come si fa davanti a un pericolo nazionale, tutti uniti, magari costituire un governo di unità nazionale e FARLO DIVENTARE IL CENTRO UNICO DI COMANDO per affrontare questa guerra. Basta con governatori rompicoglioni che decidono questo si questo no: un GOVERNO NAZIONALE che comandi, alla cinese per intenderci, con leggi dure per tutti

Se continuiamo anche in questa crisi a fare all’italiana fanculo, ne vedremo delle brutte. Molto brutte

Stai dicendo che non avete libertà di.....fare un sacco di cose. Ma Conte lo sa?

[mary ann]

Per quel che rigira il vaccino....

Non ci sarà nessun vaccino.

[mary ann]

Cireno, mi dispiace tantissimo per tua moglie. Forse dovevi approfittare dell’offerta di un ire te che ti ha proposto di comprare tutta la merce in blocco, offerte simili sono molto rare, al giorno d’oggi poi...

[Seyen]

Si, forse, anche questa tua visione è un lato del problema. Lo chiamano anche “immunità di gregge” e potrebbe esserci nel futuro ma io ho dei dubbi.
Questo virus prima o poi dovrebbe perdere forza, dovrebbe però, condizionale, e se non succederà o addirittura se al contrario imparasse a rafforzarsi? Perché è vero che il nostro mondo ha visto molte terribili epidemie ma da virus quali? La Spagnola forse? Perché peste e lebbra non sono causate da virus, ma da bacilli, diverso. Perché i diversi virus che hanno flagellato il mondo, quello della menengite, della febbre gialla, del tifo ecc. in qualche modo sono stati bloccati con i vaccini, ma questo virus è della famiglia dei raffreddori, e come mai un virus contro il raffreddore non è mai stato trovato?

Sarà una guerra, Seyen, e non possiamo prendere la faccenda alla leggera. Una guerra fino a quando la scienza non troverà, se mai riuscirà, una terapia veramente efficace

Non sarà tanto il virus a perdere forza, ma i nostri corpi a prendere le difese adeguate, pertanto diventando meno virulento di quello che è oggi (che è già abbastanza bassa come capacità di mortalità). Anche oggi si muore per semplice influenza, o per una polmonite virale (qualsiasi...non esiste solo la polmonite virale da Covid19), ma perchè tendenzialmente le sappiamo contrastare sia con anticorpi già presenti, sia con medicinali che ne contrastano l'evoluzione in soggetti più deboli. Il vaccino serve per rendere la popolazione meno attaccabile, per evitare che i numeri dei contagi siano grandi, non certo per debellare il virus. I medicinali invece servono per combattere, nei casi di contagio, che la malattia degeneri in forme mortali. Un mix delle due cose, vaccini + medicinali, porterebbe il virus al pari di altri virus già normalmente presenti. E questo credo che nel giro di un anno arriverà.

Detto questo un virus è comunque un soggetto "vivente", che sopravvive solo se il soggetto che invade non sparisca. Se diventa troppo forte, rischiando l'estinzione del proprio target (l'uomo) alla fine si estingue anch'esso per mancanza di soggetti attaccabili. La natura difatti prevede che questi organismi si uniscano simbioticamente alla popolazione che attacca per raggiungere una sorta di equilibrio. Restiamo comunque sul fatto che il Covid 19 non ha dei tassi di mortalità tali da considerarlo alla stregua di una peste.

[Undertaker]

Si, forse, anche questa tua visione è un lato del problema. Lo chiamano anche “immunità di gregge” e potrebbe esserci nel futuro ma io ho dei dubbi.
Questo virus prima o poi dovrebbe perdere forza, dovrebbe però, condizionale, e se non succederà o addirittura se al contrario imparasse a rafforzarsi? Perché è vero che il nostro mondo ha visto molte terribili epidemie ma da virus quali? La Spagnola forse? Perché peste e lebbra non sono causate da virus, ma da bacilli, diverso. Perché i diversi virus che hanno flagellato il mondo, quello della menengite, della febbre gialla, del tifo ecc. in qualche modo sono stati bloccati con i vaccini, ma questo virus è della famiglia dei raffreddori, e come mai un virus contro il raffreddore non è mai stato trovato?

Sarà una guerra, Seyen, e non possiamo prendere la faccenda alla leggera. Una guerra fino a quando la scienza non troverà, se mai riuscirà, una terapia veramente efficace

Veramente non è della famiglia dei raffreddori...Al limite di quella delle influenze...L'unico problema è che è un virus RNA cioè mutageno...E cambiando rende difficile sviluppare un vaccino veramente efficace...

[IlPadano]

Direi che piu' che la pigrizia influisce la disponibilità di basi da cui partire. Il Vaiolo ha platee d'azione piu' ristrette.
Anche se picchia piuttosto duro dove riesce ad attecchire.
Ha fatto stragi immense nel passato.
La Peste di Atene era vaiolo, a quanto sembra.

Si, pero' quanti di questi virus respiratori potrebbero aver corso nel mondo senza nemmeno essere riportati nelle cronache?

Immaginiamoci nel 1600.
Quanti vivevano piu' di 70 anni?
Che una "brutta tosse" si portasse via alcune persone non credo sarebbe stato un fatto notevole, quando era del tutto normale perdere un figlio per malattia infettiva.

[IlPadano]

Per quanto riguarda la cina, li non si entra, frontiere invalicabili se non con controlli e lunghe quarantene.

Il lockdown che punta al contagio zero ha senso solo cosi'.

Quindi NO vacanze all'estero, NO turisti, NO immigrati che vanno e vengono da Romania e Balcani, NO accoglienza ai barconi.

[heint]

Siamo tutti sospesi a un filo. Abbiamo tutti voglia di libertà, anche quelli che non vanno in piazza a gridarlo, come se ci fosse una dittatura che usa il virus per sopprimere le libertà dei suoi cittadini, abbiamo voglia di libertà, poter uscire, poter lavorare, poter frequentare i nostri figli parenti amici, ma non possiamo.

Dice: dobbiamo avere pazienza, fra qualche mese uscirà il vaccino, pare quello italo inglese, e allora torneremo a vivere. Non è proprio così, amici, non proprio.
Il vaccino pare che avrà un’efficacia di tre, quattro mesi al massimo, per cui come faremo, quattro vaccinazioni l’anno? E poi c’è la quantità di vaccini che servirebbero, appena saranno pronti, e si parla di qualche miliardo di dosi, nel mondo, qualche miliardo di dosi quattro volte l’anno: un numero allucinante.

In Italia diciamo 40/45 milioni di dosi ogni trimestre e già questo ci stravolgerà la vita, siamo sinceri, anche per il timore che avremo sempre in tasca: il futuro che avremo da vivere non assomiglierà per niente allo spensierato passato.

E questo per quanto riguarda la salute. E l’economia? Prendiamo ad esempio un caso personale, il mio, pur sapendo che ce ne sono certamente dei più difficili da affrontare. Allora: la colf ucraina che veniva da noi due volte la settimana per 4 ore alla volta preferiamo lasciarla a casa, lei prende tram e metro, niente, meglio di no. Ma lei, poverina, vive di questo lavoro e allora la paghiamo ugualmente. Sono otto ore settimanali per 100 euro che al mese dicono 450 euro. Ora la cifra non è alta ma c’è il fatto che sia moglie che io non possiamo lavorare e allora anche quei 450 euro pesano moltissimo. Io sono fermo in casa, il mio settore è completamente fermo, e mia moglie ha chiuso la sua boutique e questo vuol dire che la merce che ha avuto in settembre dalle aziende non può venderla e allora, forzatamente non potrà nemmeno pagare le relative tratte ùper cui le aziende fornitrici come faranno? E i loro dipendenti?

Allarghiamo questo ragionamento alla nazione intera: dove andremo a finire? Chi lavora per vivere, specialmente i dipendenti, non può non avere i soldi per vivere, e chi potrà darglieli se le imprese non lavorano? Dice: lo Stato. Certamente, lo Stato. Ma, domanda: lo Stato dove li prende i soldi se non a debito? E se il nostro debito forzatamente continuerà a salire come lo potremo affrontare domani quando questo dramma della pandemia sarà finito, se finirà mai?

Chiudo. Io mi auguro che davanti a un simile possibile futuro i nostri politici la piantino di dire cazzate. Governo e opposizioni tutti uniti nello spararle. SIAMO IN GUERRA, mettiamocelo in mente bene, e allora dobbiamo stare, come si fa davanti a un pericolo nazionale, tutti uniti, magari costituire un governo di unità nazionale e FARLO DIVENTARE IL CENTRO UNICO DI COMANDO per affrontare questa guerra. Basta con governatori rompicoglioni che decidono questo si questo no: un GOVERNO NAZIONALE che comandi, alla cinese per intenderci, con leggi dure per tutti

Se continuiamo anche in questa crisi a fare all’italiana fanculo, ne vedremo delle brutte. Molto brutte

Bhe dai cerchiamo di esser "positivi" non in senso letterale ovviamente .... se il vaccino lo fai a fine maggio hai tutto il tempo di farti le ferie tranquillo (se poi durasse non 4 ma 6 mesi anche qualcosa prima) poi torni in "letargo" fino alla primavera successiva aspettando che tutti o quasi abbiano gli anticorpi per averlo preso (se poi per caso lo prendi bhe dai se non sei over 80 hai una grandissima probabilità di svangarlo ... molto superiore a quella di mangiare cibi grassi e morire di complicanze cardiache), per l'economia .... bhe ci penseremo tanto fra un po in Europa e nel mondo saremo tutti o quasi nella stessa palta.

[cireno]

Non sarà tanto il virus a perdere forza, ma i nostri corpi a prendere le difese adeguate, pertanto diventando meno virulento di quello che è oggi (che è già abbastanza bassa come capacità di mortalità). Anche oggi si muore per semplice influenza, o per una polmonite virale (qualsiasi...non esiste solo la polmonite virale da Covid19), ma perchè tendenzialmente le sappiamo contrastare sia con anticorpi già presenti, sia con medicinali che ne contrastano l'evoluzione in soggetti più deboli. Il vaccino serve per rendere la popolazione meno attaccabile, per evitare che i numeri dei contagi siano grandi, non certo per debellare il virus. I medicinali invece servono per combattere, nei casi di contagio, che la malattia degeneri in forme mortali. Un mix delle due cose, vaccini + medicinali, porterebbe il virus al pari di altri virus già normalmente presenti. E questo credo che nel giro di un anno arriverà.

Detto questo un virus è comunque un soggetto "vivente", che sopravvive solo se il soggetto che invade non sparisca. Se diventa troppo forte, rischiando l'estinzione del proprio target (l'uomo) alla fine si estingue anch'esso per mancanza di soggetti attaccabili. La natura difatti prevede che questi organismi si uniscano simbioticamente alla popolazione che attacca per raggiungere una sorta di equilibrio. Restiamo comunque sul fatto che il Covid 19 non ha dei tassi di mortalità tali da considerarlo alla stregua di una peste.

devo quindi pensare al virus come a un organismo intelligente? capace di avere questi pensieri? Fosse così saremmo davanti a un mostro....

[cireno]

Veramente non è della famiglia dei raffreddori...Al limite di quella delle influenze...L'unico problema è che è un virus RNA cioè mutageno...E cambiando rende difficile sviluppare un vaccino veramente efficace...

l'ho letto su qualche giornale, io di medicina non so una pippa. Dici che è un virus mutageno, quindi potrebbe sia affievolire la sua carica virale che indebolirla?