Svizzera...

[animal]

quanta fuffa...la fiera dei troll! Prima dice che non si vive con 3600 netti al mese, dopo dichiara che ha un ottima pensione di 2900 fr al mese.
Questo e' scordinato come una campana o in malafede. Poi che c'azzecca che i medici cantonali soffrano di disturbi psichici????

[Halberdier]

[...]
La metá della popolazione Svizzera vive sotto la soglia della povertà definita dal governo
[...]

[...]
Cmq,andando sulla statistica, in Svizzera ci sono 600 000 poveri e altri 600 000 sulla soglia della povertà:
[...]

Un semplice calcolo porta a credere che la Svizzera abbia, nella migliore delle ipotesi, 2.4 milioni di abitanti...

Ucci Ucci sento odor di clonucci.

Un aroma che effettivamente è nell'aria. È evidentemente una questione contingente...

[pacata]

Clonucci...clonucci...io sento odore di cervellucci:se avete dei dubbi per "contingente" rivolgetevi al web master e all'amministrazione,loro sanno quello che c'è da sapere.Punto 1.
Punto 2
Evidentemente la Svizzera non ha solo 1200000 abitanti,quindi la persona senziente capisce che si intende la metà della popolazione indigente,per alcuni si vede che il capire equivale al leggere a memoria...
Punto3.
Animal,la mia pensione totale è di 2900 fr,concordata a suo tempo con lo Stato,io ricevo netti 2300 ,il resto passa dallo stato alla cassa malati che alla mia età e per le prestazioni è piuttosto caruccia ma previdenziale.OK?
Punto 4,vi consiglio di fare punto e basta,se non volete fare altre figuracce,cosa che sui forum dove scrivo è tipica di quegli utenti che non avendo nulla da dire,escluso il bravo paranoide,cercano di dire quel tanto che basta e poi restano senza nulla da dire

[Halberdier]

Punto 2
Evidentemente la Svizzera non ha solo 1200000 abitanti,quindi la persona senziente capisce che si intende la metà della popolazione indigente,per alcuni si vede che il capire equivale al leggere a memoria...

Se non viene scritto non si può capirlo, qualunque idea si abbia della parola "comprendere".

Punto 4,vi consiglio di fare punto e basta,se non volete fare altre figuracce,cosa che sui forum dove scrivo è tipica di quegli utenti che non avendo nulla da dire,escluso il bravo paranoide,cercano di dire quel tanto che basta e poi restano senza nulla da dire

È un piacere sapere che scrivi anche altrove, ma detto questo, mi piacerebbe molto avere da te più informazioni sulla misteriosa "polmonite atipica" che ha colpito le valli del Ticino (da te citata nei primi interventi) e il come sia legata all'attuale pandemia. Così si potranno capire molte cose.

Questo, per intendersi:

[...]
Allora,come svizzero e ticinese,ho il piacere di annunciarvi che già nella prima parte del 2018,in alcune valli del Canton Ticino,particolarmente nel Sopraceneri,si erano verificati decine di casi di POLMONITE ATIPICA GRAVE O MEDIA CHE I MEDICI NON RIUSCIVANO A CAPIRE E GUARIRE CON I MEDICAMENTI DELL'EPOCA:
https://www.google.com/url?sa=t&sour...qYMjlaGWd&cf=1
Non erano polmoniti da virus noti,infezioni batteriche,niente di conosciuto:quei pazienti sono guariti da soli
nello stesso modo dei pazienti di covid del 2020!
[...]

[pacata]

Vai su Google,dgtaolmoniti atipiche nel Canton Ticino nel 2018 /2019
Per l'epidemia di Brescia e dintorni fa lo stesso mettendo 2019
Non esiste relazione diretta tra Ticino e Lombardia,esistono casi numerosi di polmonite atipica similcovid nel 2018/2019 in tutta Europa,quindi è presumibile che covid si sia manifestato qua e là ,adattandosi e mutando fino a diventare quello che è.
Certo che essendoci 60000 frontalieri lombardi nel Ticino,è probabile che ci siano stati contatti con portatori sani e asintomatici ticinesi,quindi il contagio si potrebbe essere esteso a poco a poco con asintomatici e casi sporadici .
Se poi ci fosse stato un contagio sporadico con i cinesi che lavorano in Lombardia,è possibile che qualche capo azienda cinese,andando a Wuhan per comperare merce varia,tra cui alimentari ittici,abbia portato il virus lì.
Vedi,il virus colpisce in quel modoiano piano,poi sempre più velocemente!

[Halberdier]

Vai su Google,dgtaolmoniti atipiche nel Canton Ticino nel 2018 /2019
Per l'epidemia di Brescia e dintorni fa lo stesso mettendo 2019
Non esiste relazione diretta tra Ticino e Lombardia,esistono casi numerosi di polmonite atipica similcovid nel 2018/2019 in tutta Europa,quindi è presumibile che covid si sia manifestato qua e là ,adattandosi e mutando fino a diventare quello che è.
Certo che essendoci 60000 frontalieri lombardi nel Ticino,è probabile che ci siano stati contatti con portatori sani e asintomatici ticinesi,quindi il contagio si potrebbe essere esteso a poco a poco con asintomatici e casi sporadici .
Se poi ci fosse stato un contagio sporadico con i cinesi che lavorano in Lombardia,è possibile che qualche capo azienda cinese,andando a Wuhan per comperare merce varia,tra cui alimentari ittici,abbia portato il virus lì.
Vedi,il virus colpisce in quel modoiano piano,poi sempre più velocemente!

Di cercare con Google l'ho fatto da parecchio tempo, e pure ho letto i link che hai postato. Avendo perfettamente capito la situazione, voglio vedere cos'hai da dire tu a riguardo.
Anche se in fondo quanto hai già scritto sarebbe già abbastanza, ma magari l'occasione per leggere un'altra volta può esserti utile.

[Alexandri Magni]

No, tutto questo non è vero. Io lavoro come operatore sociale in Ticino e le cifre assolutamente non sono queste. Anzi ti dico di più, io guadagno più o meno 3600.- franchi (netti) al mese e come single riesco a mettere via, OGNI MESE, circa 800.- CHF. Sono 9600 all'anno, di cui circa 4'000 vanno poi in tasse. E non mi manca niente. Il minimo mensile per cavarsela (senza andare nel complicato) è quello calcolato dall'assistenza sociale: 1000+cassa malattia (ovvero circa 300.- con i modelli più economici) + 1000 franchi per tutto il resto, quindi circa 2300.-

Non scherziamo con 2300 franchi non campi in Svizzera, conosco chi ne prende più di 3000 e non esce mai di casa al bar o al ristorante perché se no non ci sta dentro, e il fine settimana lo passa in Italia.

Poi va da sé che ognuno ha i suoi vizi e le sue necessità, in Italia si può anche sopravvivere con 1200 € ma è una esistenza proprio stentata, se te per cavarsela con 2300 franchi vuol dire questo beh è un punto di vista che in molti non concorderebbero.

[Paranoid]

Non scherziamo con 2300 franchi non campi in Svizzera, conosco chi ne prende più di 3000 e non esce mai di casa al bar o al ristorante perché se no non ci sta dentro, e il fine settimana lo passa in Italia.

Poi va da sé che ognuno ha i suoi vizi e le sue necessità, in Italia si può anche sopravvivere con 1200 € ma è una esistenza proprio stentata, se te per cavarsela con 2300 franchi vuol dire questo beh è un punto di vista che in molti non concorderebbero.

Sì, sono d'accordo, cavarsela non è la parola giusta, direi che si può sopravvivere. Ma ripeto chi è in assistenza quello prende, affitto e cassa malati pagata d'ufficio, più 1000.- in cash, anzi anche di meno se la persona non si mette a disposizione per provare a rientrare nel mondo del lavoro. Hai un tetto sopra la testa, hai la copertura sanitaria, e ovviamente poco altro. C'è comunque anche un budget previsto per mobili, vestiti, ecc...

Non so dirti per il budget delle persone che conosci, io prendo appunto 3600 netti e al ristorante ci vado, ho anche un budget per le vacanze e vado (andavo ) tutti gli anni in Spagna in vacanza una settimana. Non dico sia l'ideale perchè non ho un terzo pilastro (parte privata della pensione) e se dovessi ad esempio avere problemi ai denti (non coperti dalle casse malati) sforerei di non poco. Vero che non si dovrebbero fare paragoni tra contesti diversi, ma ho amici e parenti in Italia e rispetto a quello che mi raccontano e vivono loro, io sono un RE, quindi mi farei un po' schifo a lamentarmi

[Liberal Warrior]

Ecco una domanda intelligente:
a)per il Ticino puoi rivolgerti al governo via web e chiedere l'accesso ai rapporti economici periodici dello stato.Ti aggiorno su quello attuali:secondo lo Stato,un single deve guadagnare almeno 3600 fr al mese per poter avere un tenore di vita appena appena sufficiente.Per una famiglia di 4 persone il minimo è il doppio.
Ti spiego: su un salario di 3600 fr escono ,come minimo,500 fr di assicurazione malattie(che voi non avete),1000 fr (+spese e conguaglio)per un locale e mezzo di appartamento,almeno 1500 fr al mese per tasse cantonali,federali,
e contributi AVS (pensione),telefono,spese auto e benzina,e siamo già a 3000 fr e più!
Sorpreso?Aspetta,restano 600 di cash per alimentari(!)e vari!

Oddio, non metto in dubbio che uno svizzero nella media non viva nel lusso, però bisogna avere rispetto per la parola "povertà".

La povertà è questa.



oppure questa.



Se parliamo di povertà possiamo dire che in Svizzera è praticamente inesistente, infatti io non vedo gente sulla strada nelle città svizzere (in altre nazioni europee invece se ne vedono tante).

Tant'è che nel conteggio che hai fatto consideri tante spese superflue, come per esempio i costi dell'automobile, che non è un bene essenziale ma solo una comodità.
Sulle spese telefoniche poi bisogna fare un discorso ampio, perché gli svizzeri vogliono avere internet ad alta velocità in casa, internet illimitato sul telefono, televisione, ecc ecc...

Se uno è un po' furbo può avere tutto pagando poco. A me per esempio basta l'abbonamento internet a 100 Mbps (velocità bassa per gli standard odierni) e con questo riesco a fare tutto: ascoltare musica, guardare film, guardare la TV. Tutto questo funziona con 100 Mbps, non ti serve l'internet ad alta velocità.
La verità è che non serve avere la televisione per guardare la televisione: oggi con un computer e internet a bassa velocità puoi fare tutto, i programmi TV te li puoi guardare su mediasetplay gratuitamente ed è anche meglio perché non ti devi sorbire la pubblicità.

Tipo, se vuoi guardare Piazzapulita non ti serve avere la televisione: vai sul sito e ti riguardi la puntata, molto meglio della TV perché non ti devi sorbire la pubblicità, mandi avanti e indietro come vuoi. https://www.la7.it/piazzapulita

Se preferisci te le puoi anche guardare in internet in streaming, completamente gratuito: https://www.la7.it/dirette-tv

Ora, un abbonamento internet senza troppe pretese in Svizzera te lo danno a 30 franchi al mese, ma agli svizzeri piace la ridonanza, quindi devono avere l'abbonamento per la TV, quello per internet, internet illimitato sul telefono, ecc ecc... quindi le spese arrivano a 200 franchi.
Sei povero se devi fare a meno di tutta questa ridondanza? No.

Parliamo di internet illimitato sul telefono... a che cacchio ti serve? Ad andare in giro come un rincoglionito con il telefono in mano? Madonna santissima, esci, goditi il sole e la vita sociale e quando torni a casa hai tutto il tempo per rincoglionirti su facebook.
Sicuramente internet sul telefono ti fa comodo, puoi per esempio guardare gli orari del treno quando sei in giro, ma per le cose importanti ti basta una prepagata o un abbonamento da 9 franchi al mese, non devi spendere tutti quei soldi per l'internet illimitato.

In un altro post hai persino parlato di fare pranzo al ristorante tutti i giorni, ma questo è un lusso!!


Detto questo, sia chiaro che io comunque sono favorevole all'aiutare le persone che hanno davvero bisogno perché altrimenti finirebbero per strada (quindi reddito minimo garantito, che in Svizzera si chiama "assistenza sociale"), a creare sussidi per persone che fanno fatica ad arrivare a fine del mese (per esempio per la cassa malati) e servizi pubblici a basso costo per diminuire il costo della vita.

Per quanto riguarda la Svizzera, quello che non funziona è la cassa malati a 500 franchi al mese, ma è stata completata una raccolta firme per limitare i premi di cassa malati al 10% del reddito disponibile, quindi qualcuno (il Partito Socialista) a questo ci ha già pensando, ora toccherà al popolo votare la cosa giusta: https://www.bk.admin.ch/ch/i/pore/vi/vis491.html

Sempre sulla sanità bisogna anche dire che in Svizzera il servizio pubblico sanitario è limitato. Per esempio in Ticino c'è l'Ente Ospedaliero Cantonale, ma questo non offre il servizio "medico di famiglia", che è lasciato completamente ai privati, che ovviamente facendo profitto gonfiano le tariffe.
Non si capisce poi perché l'EOC faccia tariffe più alte rispetto ai privati: un servizio pubblico dovrebbe costare meno, c'è qualcosa che non va!

Anche i biglietti dei treni costano parecchio, mi chiedo se FFS faccia davvero il servizio pubblico come dovrebbe o se faccia profitto.

Ho il sospetto che in Svizzera non si facciano molti sforzi per aiutare il ceto medio, ma questo è un altro discorso: la povertà è un'altra cosa!

Le pensioni,AVS, in Svizzera sembrano alte rispetto alle vostre,vanno fino a un massimo di 1700 fr al mese per i singles

Si, però ci sono le Prestazioni Complementari, che ti portano a 4'000 franchi al mese.

Allora ci sono gli aiuti complementari che al massimo pagano le quote cassa malati e danno un minimo di cash.
Ad esempio,io ricevo 2300 fr al mese netti

Sei sicura? A me risulta che con le Prestazioni Complementari puoi arrivare a 4'000 franchi al mese.

Ho provato a calcolare, mettendo questi dati:
- Domicilio: Lugano
- Status: celibe
- Prestazioni percepite: rendita di vecchiaia 1'100 franchi/mese (pensione minima), nessuna rendita dal secondo pilastro
- Nessuna proprietà fondiaria
- Abitazione in locazione: 14'400 franchi anno di pigione
- Nessun obbligo di mantenimento di altre persone
- Nessuna necessità di sedia a rotelle
- Nessun reddito da attività lucrativa o da sostanza
- Sostanza lorda: ho messo 2'000 franchi
- Cassa malati: 6'000 franchi anno
- Contributi AVS: 0
- Contributi di mantenimento: 0
- Niente rinunce a eredità

Risultato: questo profilo avrebbe diritto a 38'000 franchi all'anno di Prestazioni Complementari, quindi 3'166 franchi al mese che si aggiungono ai 1'100 franchi al mese di AVS.

Ho usato questo calcolatore: https://form.zas.admin.ch/orbeon/fr/...ersion2021/new

Tu dici che prendi 2'300 franchi al mese in totale (AVS + PC) se ho capito bene, ma non sarà che magari possiedi una sostanza rilevante? Perché se è così allora devi dirlo, altrimenti sembra che non hai altri soldi al di fuori di quei 2'300.

@pacata

@Halberdier cosa ne pensi?

[Alexandri Magni]

Sì, sono d'accordo, cavarsela non è la parola giusta, direi che si può sopravvivere. Ma ripeto chi è in assistenza quello prende, affitto e cassa malati pagata d'ufficio, più 1000.- in cash, anzi anche di meno se la persona non si mette a disposizione per provare a rientrare nel mondo del lavoro. Hai un tetto sopra la testa, hai la copertura sanitaria, e ovviamente poco altro. C'è comunque anche un budget previsto per mobili, vestiti, ecc...

Non so dirti per il budget delle persone che conosci, io prendo appunto 3600 netti e al ristorante ci vado, ho anche un budget per le vacanze e vado (andavo ) tutti gli anni in Spagna in vacanza una settimana. Non dico sia l'ideale perchè non ho un terzo pilastro (parte privata della pensione) e se dovessi ad esempio avere problemi ai denti (non coperti dalle casse malati) sforerei di non poco. Vero che non si dovrebbero fare paragoni tra contesti diversi, ma ho amici e parenti in Italia e rispetto a quello che mi raccontano e vivono loro, io sono un RE, quindi mi farei un po' schifo a lamentarmi

Praticamente riesci ad assicurarti la stessa ricchezza materiale che ha qualsiasi lavoratore regolare in Italia, si intende quelli in regola con un contratto serio, poi non so cosa ti raccontano parenti e amici in Italia ma il più delle volte la gente che sta male economicamente lavora per datori di lavoro che hanno ben pochi scrupoli a sfruttare i dipendenti, casi del genere in Svizzera probabilmente ce ne sono molti di meno ma comunque la stragrande maggioranza dei lavoratori in Italia non sta peggio dei lavoratori in Svizzera, allo stesso tempo non si può dire che la Svizzera sia il bengodi come qualcuno la dipingeva in maniera stereotipata, conosco gente che ha lavorato in Svizzera e che poi è tornata in Italia perché facendosi due conti hanno capito che non c'era poi sta gran convenienza, basterebbe prendere l'affitto come semplice parametro, che io sappia un affitto per un monolocale nel Ticino parte dai 1000 franchi, praticamente se prendi 3000 franchi già quello ti mangia un terzo dello stipendio, in proporzione sta meglio un lavoratore italiano che prende 1200 € e paga 300€ d'affitto.