Il problema sarebbe il RDC

[Conte Oliver]

Veramente lo fa anche la germania, francia e scandinavia. Anche l'eni o l'enel, aziende statali.

buonanotte Fracassa

[Conte Oliver]

Cosa c'entra mao. Sono i liberisti bocconiani che insegnano che con la concorrenza più il profitto tende a zero e meglio è. Adam Smith. Il liberismo produce benefici solo quando il profitto è vicino ad essere nullo, altrimenti produce danni.

Non esiste solo la cina di mao. Esiste anche la scandinavia. A parte che la cina fra un po' supererà l'occidente per il reddito.

se il profitto è zero ci sarà la fila ad investire suppongo
come nei paesi nordici, dove le imprese non fanno guadagni

[CapitanFracassa]

se il profitto è zero ci sarà la fila ad investire suppongo
come nei paesi nordici, dove le imprese non fanno guadagni

Nei settori statali no, perchè o c'è il monopolio statale, o i prezzi sono fissati dalle autorità.

Tende a zero nel lungo periodo, non nel breve. Bisogna intendersi se si vuole il finto liberismo cioè l'oligopolio che crea danni al consumatore, o il vero liberismo con profitti più bassi di un salario. Non sono io a citare di continuo il liberismo e la concorrenza.
Se le stesse aziende non lo vogliono dimostra che l'imprenditoria privata crea danni, e quindi serve un controaltare pubblico come come stato imprenditore. Come minimo economia mista.

[Conte Oliver]

Nei settori statali no, perchè o c'è il monopolio statale, o i prezzi sono fissati dalle autorità.

Tende a zero nel lungo periodo, non nel breve. Bisogna intendersi se si vuole il finto liberismo cioè l'oligopolio che crea danni al consumatore, o il vero liberismo con profitti più bassi di un salario. Non sono io a citare di continuo il liberismo e la concorrenza.
Se le stesse aziende non lo vogliono dimostra che l'imprenditoria privata crea danni, e quindi serve un controaltare pubblico come come stato imprenditore. Come minimo economia mista.

va bene, dopo questo predichino prestampato, rispondi sul o no sul merito del mio post?

Di nuovo,..se non devo fare profitto o farne come i miei dipendenti, chi me lo fa fare di investire in un impresa?

[robert jordan]

A sentire Sallusti, il Pinocchio toscano, la Carciofaia, il Calenda che sbagli per 35 anni di seguito, e destricoli vari il problema dell'evasione dipende dal RDC.

A cercare qualche dato poi si scopre:

1) I dati sono contenuti in un comunicato stampa pubblicato il 21 giugno dalla Guardia di Finanza, che ha riassunto le statistiche principali del bilancio sulla sua attività operativa relativa al 2020. Abbiamo contattato l’ufficio stampa della Guardia di Finanza, che ci ha spiegato come il bilancio non sia pubblico e che i dati del comunicato siano gli unici pubblicamente consultabili.

Nel comunicato si legge (pag. 3) che l’anno scorso i controlli dei finanzieri «hanno permesso di intercettare oltre 50 milioni di euro indebitamente percepiti e circa 13 milioni di euro di contributi richiesti e non ancora riscossi» per quanto riguarda i percettori del reddito di cittadinanza. «Per le ipotesi di reato previste dalla normativa di settore» sono stati denunciati «5.868 soggetti», e «tra questi figurano anche soggetti intestatari di ville e autovetture di lusso, evasori totali, persone dedite a traffici illeciti e facenti parte di associazioni criminali di stampo mafioso, già condannate in via definitiva». Abbiamo chiesto all’ufficio stampa della Guardia di Finanza se i «50 milioni» siano tutti relativi ai versamenti mensili del reddito di cittadinanza, e non ad altri versamenti indebiti, legati ad altre misure di sostegno al reddito o simili (per esempio l’indennità da disoccupazione o la pensione di invalidità) rilevate con i controlli sui percettori del reddito di cittadinanza. Al momento della pubblicazione dell’articolo siamo ancora in attesa di una risposta.

Questi sono gli unici dati relativi al reddito di cittadinanza contenuti nel comunicato. Tra le cifre citate da Silvestroni solo quella di «50 milioni» ha dunque un collegamento con il sussidio. Per avere un ordine di grandezza, sottolineiamo che i «50 milioni» indebitamente percepiti equivalgono allo 0,7 per cento del limite di spesa di oltre 7 miliardi di euro fissato per finanziare il reddito di cittadinanza nel 2020. I circa 5.900 soggetti denunciati equivalgono poi allo 0,3 per cento delle circa 1,6 milioni di domande accolte per il sussidio al termine del 2020. Si tratta insomma di percentuali inferiori all’1 per cento.

2) Il direttore dell’Agenzia delle Entrate, Ernesto Maria Ruffini, traccia il bilancio della piattaforma per la cessione di crediti e sconti in fattura a un anno dalla piena operatività, e scatta l’allarme sul rischio frodi. «Abbiamo intercettato sul nascere numerose cessioni di crediti caratterizzati da evidenti elementi di frode», afferma in una intervista al Sole24 ore. In particolare, «sono stati individuati circa 800 milioni di euro di crediti dei quali risulta pressoché certa l’inesistenza».
L’Agenzia delle Entrate ha intercettato «numerose cessioni di crediti inesistenti, soprattutto riferiti a interventi edilizi non effettuati», spiega il direttore. Dopotutto c’è stato un ampio ricorso ai bonus. «Al 30 settembre scorso - rivela Ruffini -, parliamo di circa 2 milioni e mezzo di operazioni comunicate all’Agenzia, per un controvalore di oltre 19 miliardi: un terzo, 6 miliardi e mezzo, è riferito al Superbonus 110%».
Quando vengono stanziate risorse ingenti dallo Stato, per il direttore «c’è sempre chi cerca di approfittarne». Come prevenire allora? «So che il Governo - dichiara Ruffini - è già al lavoro per intervenire dal punto di vista normativo e agevolare sistematici interventi preventivi prima che si realizzino gli illeciti».

3) TABELLA 2.1: SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI CONSEGUITI IN MATERIA DI CONTRASTO ALL'EVASIONE TRIBUTARIA
Agenzia delle entrate Lettere di promozione della compliance Invio di 952 mila comunicazioni a cittadini che avevano dimenticato di riportare in dichiarazione una parte del loro reddito complessivo e che sono stati messi in condizione di rimediare con sanzioni più lievi agli errori compiuti nel passato.
Misure volte ad attrarre persone e imprese estere in Italia n. 12 soggetti ammessi al regime di cooperative compliance n. 871 istanze di patent box concluse, di cui 437 con accordo Controlli eseguiti 292.120 controlli sostanziali eseguiti.
Agenzia delle dogane e dei monopoli Settore Dogane
Maggiori diritti accertati (extra UE):
1.636,79 milioni di euro Controlli in linea (extra UE):
1.563.519 Settore Accise (energie e alcoli)
Maggiori diritti accertati: 260,38 milioni di euro
Controlli: 213.062 Settore Accise (tabacchi) –
Quantità sequestrata all’interno degli spazi doganali: 45.589,46 kg di tabacco sfuso, 2.846.267 pacchetti di sigarette e sigari. –
Mancato gettito per lo Stato a titolo di accisa e iva: 20,89 milioni di euro Settore Giochi –
Esercizi controllati: 10.458 –
Imposta accertata: 87,78 milioni di euro Guardia di Finanza Guardia di Finanza
Indagini di polizia giudiziaria concluse a contrasto dei reati in materia di IVA e imposte dirette 9.833 Sequestri preventivi eseguiti per reati in materia di IVA e imposte dirette 793 milioni di euro Verifiche, controlli fiscali e altri controlli 42.692
Base imponibile netta constatata 9.082 milioni di euro
IVA evasa 3.483 milioni di euro

TABELLA 2.2: SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI CONSEGUITI IN MATERIA DI CONTRASTO ALL'EVASIONE CONTRIBUTIVA INAIL
Attività di vigilanza aziende ispezionate 103.857
Recupero contributi e premi evasi (€) 882.669.154
Lavoratori in nero 22.366 Lavoratori irregolari 267.677
INPS Verifiche amministrative
Contributi evasi accertati (€) 136.666.634 euro di maggiori entrate
Risparmi in termini di mancati pagamenti per prestazioni (€) 120.529.386 euro di minori uscite
INAIL Verifiche amministrative Premi accertati Censim./Indotto (€) 41.036.585 euro


Quindi il controlli sul RDC ha trovato 50 milioni di importi non dovuti, pari al 0,3% delle domande richieste.

Mentre i famosi imprenditori, la cui percentuale maggiore si trova al centro nord hanno evaso un pochino di piu:
882 milioni di contributi evasi
Maggiori diritti accertati 260 milioni
800 milioni di crediti per il bonus edilizia non dovuti
IVA EVASA 3.483 milioni di euro
Base imponibile netta constatata 9.082 milioni di euro

Abboliamo il RDC, lasciamo in poverta' assoluta 1 milione di famiglie con bambini e disabili, ed abbiamo risolto il problema dll'evasione. Inoltre adesso vogliano levare ai disabili che hanno un piccolo lavoro, che non deve superare i 5.000 euro anno, la pensione di 297 euro.

Si evince che:

1) Gli imprenditori italiani sono dei ladri, evasori, e per risparmiare fanno morire chi lavora per loro (772 morti anno 2021)

2) La destra italiana con i due Capo bastone (Cazzaro verde e Carciofaia ulrlatrice) sa solo difendere i previlegi di chi i previlegi li ha

3) IL popolo italiano e' un popolo di ladri.

Secondo I dati di una indagine INPS (Cerca "boeri INPS" su Google) il 50% dei percettori di rdc non me ha diritto. L' 80% di chi ne ha diritto non lo riceve.
Questo si aggiunge agli effetti distorsivi che favoriscono sud rispetto a centro-nord, single rispetto a famiglie numerose ed escludono gl immigrati. i

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[Robert Owen]

Non credo, spesso il cibo italiano all'estero non è reale cibo italiano. Di italiano ha solo il nome. C'è l'italian sounding. Aziende straniere che confondono il consumatore con nomi storpiati e sottraggono decine di miliardi di euro di fatturato all'italia.
La qualità di vita non dipende esattamente da quello che si possiede. Il fornello elettrico non dice nulla su cosa cuoce.

I tuoi ragionamenti in questo caso mi lasciano un po' perplesso, perché parli come se gli svizzeri mangiassero la sabbia mentre gli italiani fette di culo di angioletti.

Ovviamente non è così. Prima di tutto i prodotti alimentari svizzeri sono buoni. Non è che ci voglia il politecnico per imparare a fare la pizza o la pasta come si deve, anche perché il pizzaiolo napoletano può benissimo mettere il suo know how a disposizione di un'azienda svizzera. Se non lo sai molti italiani emigrano all'estero, quindi l'italianità si è sparsa un po' ovunque nel mondo.

Secondo, anche volendo credere alle bazzecola che solo le aziende italiane sono capaci a produrre cibo buono, va detto che ovviamente le aziende italiane esportano e quindi i prodotti italiani li trovi anche in Svizzera.
Per esempio la pasta Barilla o i tortellini di Giovanni Rana (tanto per fare due esempi) sono cose che trovi ovunque in Svizzera, così come trovi pizze congelate varie importate dall'Italia.
Fino ad arrivare a salumeria, formaggi e altro.

[Robert Owen]

un ragazzino appena uscito da una istituto tecnico (non universitario) al suo primo contratto guadagna 3500€ netti al mese

Parli del Ticino suppongo, perché io appunto conosco un programmatore junior che lavora a Zurigo per 8'000 euro al mese. Quando sarà un programmatore senior guadagnerà ancora di più.

[Robert Owen]

va bene, non puoi fare a meno del solito predichino maoista senza ne capo ne coda

in Svizzera le tasse sono bassissime e il tenore di vita molto alto; tu libero di dire che nella Cina di Mao si stava meglio, che vuoi che ti dica

Cerchiamo di mettere un po' in ordine i concetti.

Prima di tutto le tasse svizzere non sono bassissime, ma solo un po' più basse rispetto ad altri paesi europei.
Chi dice che sono bassissime guarda unicamente le imposte, dimenticandosi che le imposte sono basse perché non includono i costi della sanità, visto che in Svizzera le spese mediche sono finanziate con una tassa di scopo separata dalle imposte, ovvero la c.d. "cassa malati".

Per fare un confronto onesto con altri paesi che hanno la sanità pubblica quindi bisogna sommare alle imposte anche i costi della cassa malati. Sommando tutte le spese obbligatorie, la Svizzera non risulta essere sto gran paradiso fiscale, perché il 25% dello stipendio va via.
Certo, il 25% è un po' più basso rispetto ad altri paesi europei e questo per tre ragioni:
1) La cassa malati non si prende a carico tutte le spese. Ad esempio se vai in ospedale la cassa malati paga i costi delle cure mediche, ma i pasti devi pagarteli te di tasca tua. Questa è una cosa un po' assurda, perché una persona degente dovrà pur mangiare, no? Certo, così facendo si risparmia sulle tasse, poi però se finisci in ospedale sono cazzi tuoi.

2) In Svizzera c'è meno disoccupazione, meno disuguaglianze e meno povertà rispetto ad altri paesi europei, di conseguenza lo stato sociale costa meno e la necessità di ridistribuire è inferiore.

3) La Svizzera ha probabilmente una spesa pubblica più efficiente, cioè spreca meno soldi e usa bene quelli che ha.

La Svizzera non è che sia una nazione ricca perché ha una spesa pubblica più ridotta rispetto ad altri paesi, ma ha una spesa pubblica più ridotta perché è una nazione ricca con meno necessità di stato sociale. Non confondiamo cause e conseguenze!

Il motivo per cui la Svizzera è più ricca rispetto all'Italia non sta nel "capitalismo magggggico", ma semplicemente nel fatto che gli svizzeri sono più intelligenti, più onesti e più civilizzati rispetto agli italiani. Tutto qui.
Io non sono nazista (tutt'altro!), ma i nazisti non è che avessero tutti i torti quando dicevano che i popoli nordici sono antropologicamente superiori. Con qualsiasi sistema economico nei paesi nordici troverai civiltà. Ad esempio gli scandinavi hanno imposte molto più alte rispetto alla Svizzera, eppure sono paesi che hanno il cazzo duro. I paesi semplicemente funzionano bene quando vengono gestiti dai nordici. Se metti il sistema economico svizzero in qualche paese africano non è che poi quel paese diventa improvvisamente un faro di civiltà, perché una popolazione deve prima di tutto cambiare cultura e combattere l'ignoranza per tirarsi fuori dalla povertà.

Poi se si vuole stare a parlare di liberismo allora non bisogna prendere come esempio la Svizzera, perché non è uno stato liberista. Infatti parliamo di uno stato che è pieno di aziende pubbliche e che ha uno stato sociale rispettabile.
Il numero di dipendenti pubblici in Svizzera poi è simile al numero di dipendenti pubblici in Italia, quindi non si può dire che la dimensione della PA svizzera sia inferiore a quella italiana.

[Robert Owen]

I tuoi ragionamenti in questo caso mi lasciano un po' perplesso, perché parli come se gli svizzeri mangiassero la sabbia mentre gli italiani fette di culo di angioletti.

Ovviamente non è così. Prima di tutto i prodotti alimentari svizzeri sono buoni. Non è che ci voglia il politecnico per imparare a fare la pizza o la pasta come si deve, anche perché il pizzaiolo napoletano può benissimo mettere il suo know how a disposizione di un'azienda svizzera. Se non lo sai molti italiani emigrano all'estero, quindi l'italianità si è sparsa un po' ovunque nel mondo.

Secondo, anche volendo credere alle bazzecola che solo le aziende italiane sono capaci a produrre cibo buono, va detto che ovviamente le aziende italiane esportano e quindi i prodotti italiani li trovi anche in Svizzera.
Per esempio la pasta Barilla o i tortellini di Giovanni Rana (tanto per fare due esempi) sono cose che trovi ovunque in Svizzera, così come trovi pizze congelate varie importate dall'Italia.
Fino ad arrivare a salumeria, formaggi e altro.

@CapitanFracassa

[Robert Owen]

Cerchiamo di mettere un po' in ordine i concetti.

Prima di tutto le tasse svizzere non sono bassissime, ma solo un po' più basse rispetto ad altri paesi europei.
Chi dice che sono bassissime guarda unicamente le imposte, dimenticandosi che le imposte sono basse perché non includono i costi della sanità, visto che in Svizzera le spese mediche sono finanziate con una tassa di scopo separata dalle imposte, ovvero la c.d. "cassa malati".

Per fare un confronto onesto con altri paesi che hanno la sanità pubblica quindi bisogna sommare alle imposte anche i costi della cassa malati. Sommando tutte le spese obbligatorie, la Svizzera non risulta essere sto gran paradiso fiscale, perché il 25% dello stipendio va via.
Certo, il 25% è un po' più basso rispetto ad altri paesi europei e questo per tre ragioni:
1) La cassa malati non si prende a carico tutte le spese. Ad esempio se vai in ospedale la cassa malati paga i costi delle cure mediche, ma i pasti devi pagarteli te di tasca tua. Questa è una cosa un po' assurda, perché una persona degente dovrà pur mangiare, no? Certo, così facendo si risparmia sulle tasse, poi però se finisci in ospedale sono cazzi tuoi.

2) In Svizzera c'è meno disoccupazione, meno disuguaglianze e meno povertà rispetto ad altri paesi europei, di conseguenza lo stato sociale costa meno e la necessità di ridistribuire è inferiore.

3) La Svizzera ha probabilmente una spesa pubblica più efficiente, cioè spreca meno soldi e usa bene quelli che ha.

La Svizzera non è che sia una nazione ricca perché ha una spesa pubblica più ridotta rispetto ad altri paesi, ma ha una spesa pubblica più ridotta perché è una nazione ricca con meno necessità di stato sociale. Non confondiamo cause e conseguenze!

Il motivo per cui la Svizzera è più ricca rispetto all'Italia non sta nel "capitalismo magggggico", ma semplicemente nel fatto che gli svizzeri sono più intelligenti, più onesti e più civilizzati rispetto agli italiani. Tutto qui.
Io non sono nazista (tutt'altro!), ma i nazisti non è che avessero tutti i torti quando dicevano che i popoli nordici sono antropologicamente superiori. Con qualsiasi sistema economico nei paesi nordici troverai civiltà. Ad esempio gli scandinavi hanno imposte molto più alte rispetto alla Svizzera, eppure sono paesi che hanno il cazzo duro. I paesi semplicemente funzionano bene quando vengono gestiti dai nordici. Se metti il sistema economico svizzero in qualche paese africano non è che poi quel paese diventa improvvisamente un faro di civiltà, perché una popolazione deve prima di tutto cambiare cultura e combattere l'ignoranza per tirarsi fuori dalla povertà.

Poi se si vuole stare a parlare di liberismo allora non bisogna prendere come esempio la Svizzera, perché non è uno stato liberista. Infatti parliamo di uno stato che è pieno di aziende pubbliche e che ha uno stato sociale rispettabile.
Il numero di dipendenti pubblici in Svizzera poi è simile al numero di dipendenti pubblici in Italia, quindi non si può dire che la dimensione della PA svizzera sia inferiore a quella italiana.

@Conte Oliver