Perchè ancora la NATO?

[Gigi Landi]

Quand'anche fosse vero, nel frattempo ci sono state diverse elezioni. Zelenki è stato eletto col 75%, più di Putin per itnenderci. E in Ucraina c'è sicuramente più libertà di quanta ce ne sia in Russia, dove chi parla contro Putin rischia di essere accoppato.

Oppositori a processo
Ci sono invece due altri aspetti che ci hanno fatto scoprire uno Zelensky che, dietro le battute e le pose da uomo di spettacolo, sa sfoggiare zanne d’acciaio. Da un lato, il comico-Presidente ha pian piano eliminato tutti coloro che potevano dargli fastidio. Ha liquidato i ministri della vecchia guardia, primo fra tutti il potente ministro degli Interni Avakov. Ha pensionato di brutto il presidente della Corte Costituzionale che frenava le sue leggi. Ha chiuso sette canali televisivi di opposizione. Ha messo agli arresti, accusandolo di tradimento, Viktor Medvedcuk, filorusso ma soprattutto leader di Blocco di opposizione-Per la vita, il secondo partito del parlamento ucraino dopo il suo Servo del Popolo. Sta processando, sempre per tradimento, l’ex presidente Poroshenko, che di tutto era sospettabile tranne che di intendersela con i russi o con i loro amici. Il sindaco di Kiev, il popolare ex campione del mondo di pugilato Vitaly Klitchko, è già finito nel mirino di alcune perquisizioni. Insomma, Zelensky sembra voler fare piazza pulita di chiunque non sia allineato alla sua politica.

E poi c’è il nazionalismo. Niente da dire, bisogna amare la patria. Ma il buon Zelensky, che era diventato presidente con intenti pacificatori e moderatori, sembra un po’ troppo incline a compiacere le corpose frange del nazionalismo di estrema destra, in qualche caso addirittura filo-nazista, che ha il potere di condizionare la politica nazionale. Gli uomini della destra sono ben inseriti nelle Forze di difesa territoriale (25 brigate per 130 mila uomini, una specie di milizia che deve affiancare l’esercito regolare) e addirittura in ruoli istituzionali delicati. Nessuno si sogna di vietare le loro marce o le manifestazioni dove si vedono simboli odiosi, non perché anti-russi ma perché tesi a esaltare gruppi e uomini che, ai tempi, collaborarono con le truppe naziste e con le SS. Anche in questo caso: si tratta di forze che non possono essere ignorate, perché hanno un seguito nel Paese e perché si sono guadagnate rispetto, dal punto di vista ucraino, partecipando ai sommovimenti dell’Euromaidan nel 2014 e combattendo nel Donbass. Ma tra “non ignorare” e “blandire” corre ancora una certa differenza.

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[Iohannes68]

senti,qui c'è di mezzo un conflitto che si protrae da 8 anni, un golpe finanziato da occidente o da qualche magnate al servizio degli USA, le tue teorie valle a spiegare a loro

Non ho capito: Putin è al servizio del'Occidente?

[Iohannes68]

Oppositori a processo
Ci sono invece due altri aspetti che ci hanno fatto scoprire uno Zelensky che, dietro le battute e le pose da uomo di spettacolo, sa sfoggiare zanne d’acciaio. Da un lato, il comico-Presidente ha pian piano eliminato tutti coloro che potevano dargli fastidio. Ha liquidato i ministri della vecchia guardia, primo fra tutti il potente ministro degli Interni Avakov. Ha pensionato di brutto il presidente della Corte Costituzionale che frenava le sue leggi. Ha chiuso sette canali televisivi di opposizione. Ha messo agli arresti, accusandolo di tradimento, Viktor Medvedcuk, filorusso ma soprattutto leader di Blocco di opposizione-Per la vita, il secondo partito del parlamento ucraino dopo il suo Servo del Popolo. Sta processando, sempre per tradimento, l’ex presidente Poroshenko, che di tutto era sospettabile tranne che di intendersela con i russi o con i loro amici. Il sindaco di Kiev, il popolare ex campione del mondo di pugilato Vitaly Klitchko, è già finito nel mirino di alcune perquisizioni. Insomma, Zelensky sembra voler fare piazza pulita di chiunque non sia allineato alla sua politica.

E poi c’è il nazionalismo. Niente da dire, bisogna amare la patria. Ma il buon Zelensky, che era diventato presidente con intenti pacificatori e moderatori, sembra un po’ troppo incline a compiacere le corpose frange del nazionalismo di estrema destra, in qualche caso addirittura filo-nazista, che ha il potere di condizionare la politica nazionale. Gli uomini della destra sono ben inseriti nelle Forze di difesa territoriale (25 brigate per 130 mila uomini, una specie di milizia che deve affiancare l’esercito regolare) e addirittura in ruoli istituzionali delicati. Nessuno si sogna di vietare le loro marce o le manifestazioni dove si vedono simboli odiosi, non perché anti-russi ma perché tesi a esaltare gruppi e uomini che, ai tempi, collaborarono con le truppe naziste e con le SS. Anche in questo caso: si tratta di forze che non possono essere ignorate, perché hanno un seguito nel Paese e perché si sono guadagnate rispetto, dal punto di vista ucraino, partecipando ai sommovimenti dell’Euromaidan nel 2014 e combattendo nel Donbass. Ma tra “non ignorare” e “blandire” corre ancora una certa differenza.

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Io Zelensky non sapevo neanche chi cavolo era fino a un mese fa. Io so che gli ucraini non vogliono avere niente a che farte con i russi, e con Putin in particolare. Tanto mi basta per sapere chi aggredisce e chi è aggredito.

Poi, su tutto il resto si puà parlare.

(Per quanto mi riguarda: Crimea alla Russia, referendum in Donbass organizzato dall'ONU, Ucraina senza testate atomica ma libera di entraree nella Nato).

[Iohannes68]

sei monotono con questa storia dell'appartamento, come minimo hai un ignoranza abissale in storia, l'Ucraina è soticamente tutto'uno con la Russia, ancora di piu' il donbass

E quindi? Se oggi gli ucraini non vogliono essere russi, devono per forza farsi annettere? Altrimenti Putin li bombarda?

Tral 'altro, la "storia" viene sempre interpretata a seconda di chi la legge. Per esempio, visto che il Sud Tirolo è "storicamente un tutt'uno" con il Nord Tirolo e che, (a differenza dell'Ucraina...) vogliono farsi annettere per davvero dall'Austria, ciò da diritto all'Austria di bombardare casa tua?

[Tiresia]

E quindi? Se oggi gli ucraini non vogliono essere russi, devono per forza farsi annettere? Altrimenti Putin li bombarda?

Tral 'altro, la "storia" viene sempre interpretata a seconda di chi la legge. Per esempio, visto che il Sud Tirolo è "storicamente un tutt'uno" con il Nord Tirolo e che, (a differenza dell'Ucraina...) vogliono farsi annettere per davvero dall'Austria, ciò da diritto all'Austria di bombardare casa tua?

Impeccabile

[FrancoAntonio]

Non ho capito: Putin è al servizio del'Occidente?

magnati ucraini, indovina di che religione?

[Iohannes68]

magnati ucraini, indovina di che religione?

Continuo a non capire: Putin è al servizio di questi magnati ucraini?

[FrancoAntonio]

Continuo a non capire: Putin è al servizio di questi magnati ucraini?

quelli che hanno finanziato il colpo di stato del 2014 con 5 milardi da cio' che leggo sembrano essere dei magnati ucraini al servizio degli USA

[Iohannes68]

quelli che hanno finanziato il colpo di stato del 2014 con 5 milardi da cio' che leggo sembrano essere dei magnati ucraini al servizio degli USA

Dove lo leggi? Sulla Pravda?

Ieri sera, su La 7, hanno mandato un servizio del tg della tv di stato russa (in Russia non esistono tv private, quelle poche semi-clandestine che c'erano sono state chiuse con l'invasione dell'Ucraina). Molti sedicenti profughi ucraini sono stati intervistati, in Russia, e hanno raccontato al giornalista di essere scappati dall'Ucraina; hanno spiegato che in Ucraina ci sono i neo-nazisti che sparano dai tetti palazzi sui civili. Con l'occasione, questi sedicenti profughi ucraini hanno ringraziato l'esercito russo perché sta salvando il popolo ucraino da questi neo-nazisti.

Forse è su questo tipo di fonti che ti informi?

[FrancoAntonio]

Dove lo leggi? Sulla Pravda?

Ieri sera, su La 7, hanno mandato un servizio del tg della tv di stato russa (in Russia non esistono tv private, quelle poche semi-clandestine che c'erano sono state chiuse con l'invasione dell'Ucraina). Molti sedicenti profughi ucraini sono stati intervistati, in Russia, e hanno raccontato al giornalista di essere scappati dall'Ucraina; hanno spiegato che in Ucraina ci sono i neo-nazisti che sparano dai tetti palazzi sui civili. Con l'occasione, questi sedicenti profughi ucraini hanno ringraziato l'esercito russo perché sta salvando il popolo ucraino da questi neo-nazisti.

Forse è su questo tipo di fonti che ti informi?

un colpo di stato di quella portata ha avuto un costo enorme e si è fatto il nome del magnate ucraino filoUSA (ed ebreo) che avrebbe speso 5 miliardi per finanziarlo