KPRF e KPDNR su FB

[GianlucaC.]

Se l'hai letto però potrai notare che viene ammesso che la polizia ucraina fu passiva e pressoché inerte di fronte agli avvenimenti, che i soccorsi tardarono ad arrivare, che le persone che erano state aiutate a lasciare l'edificio in fiamme furono successivamente picchiate dagli stessi manifestanti pro-Maidan, che il processo contro l'unico imputato per omicidio della fazione maidanista ha subito più volte degli intoppi, che le indagini della polizia si sono concentrate soprattutto sui presunti partecipanti della fazione anti-Maidan agli scontri (poi rivelatisi innocenti a detta della stessa giustizia ucraina, che ha sottolineato l'inefficacia dell'indagine), che le condotte dei manifestanti maidanisti non sono state sufficientemente indagate, che ci sono state diverse minacce da parte dei maidanisti ai giudici, che gli stessi sostenitori di Euromaidan hanno cercato di fare pressioni sui giudici per evitare il rilascio degli imputati anti-maidanisti, che il giudice chiamato a decidere sul rilascio dietro cauzione degli imputati anti-maidanisti è stato sequestrato dai sostenitori di Euromaidan e costretto alle dimissioni senza che la polizia muovesse un dito, che i famigliari delle vittime della strage di Odessa sono stati sistematicamente attaccati da gruppi politici ucraini durante eventi commemorativi, ecc.
In particolar modo, vorrei sottolineare questa considerazione presente nel report: "Trials fail to progress mainly due to a lack of political will. Arguments about the complexity of the case or difficulties in getting victims to attend the trials cannot be excuses seven years after the events. The lack of security for judges has also contributed to their reluctance to adjudicate such cases. This can be seen in the case against the 19 ‘pro-federalism’ supporters, which was passed between all four district courts of Odesa before finally being sent to a court outside Odesa three years after the case was referred to trial. Similarly, between June 2015 and January 2017, the case against the only ‘pro-unity’ supporter was passed between all four district courts in Odesa, which resulted in a further delay in the trial of more than a year and a half".

Perché limitarsi a raccogliere le ciliegie, raccogli pure le nespole

- Gli scontri furono provocati dai separatisti che cominciarono per primi a lanciare pietre e bottiglie Molotov contro i manifestanti unionisti (The ‘pro-federalism’ groups began throwing stones and Molotov cocktails at the participants of the unity march)
- I separatisti intrappolati nell'edificio in fiamme furono aiutati a uscire dagli stessi unionisti (In the absence of the emergency services, we observed some ‘pro-unity’ supporters assisting their trapped opponents to leave the burning building)
- Colpi di pistola furono sparati da ambo le parti (Mission’s staff saw both sides throwing stones and Molotov cocktails and heard the sounds of gunshots coming from both sides)

Aggiungiamo che non è stato possibile determinare da quali Molotov sia stato causato l'incendio (quelle lanciate dall'alto dai separatisti, o quelle lanciate dal basso dagli unionisti)

In ogni caso, si può essere così in malafede da pensare che lo scontro sia stato tra "nazisti" contro "compagni", cazzo?

[Dario]

Finora non ho trovato nessuno che riconosca le responsabilità dei separatisti nel far deflagrare la battaglia del Donbass. Si parla solo delle atrocità degli ucraini.

[GianlucaC.]

Lì dentro è morta gente a prescindere dai bonifici (finora non provati) a Savoini.

Chi scrive menzogne ributtanti come questa o è pagato da Putin o ci scopa assieme

Numerosi indizi suggeriscono che non è stato il presunto incendio dell'edificio a uccidere coloro che si trovavano all'interno, lì rifugiatisi per non essere massacrati in strada, bensì sono stati colpi di arma da fuoco o armi di altro genere. Esistono filmati che mostrerebbero poliziotti sparare sui disperati che cercavano di fuggire dalle finestre e tutte le prove disponibili indicano che gli assedianti intendevano uccidere.

[Giò]

Perché limitarsi a raccogliere le ciliegie, raccogli pure le nespole

- Gli scontri furono provocati dai separatisti che cominciarono per primi a lanciare pietre e bottiglie Molotov contro i manifestanti unionisti (The ‘pro-federalism’ groups began throwing stones and Molotov cocktails at the participants of the unity march)
- I separatisti intrappolati nell'edificio in fiamme furono aiutati a uscire dagli stessi unionisti (In the absence of the emergency services, we observed some ‘pro-unity’ supporters assisting their trapped opponents to leave the burning building)
- Colpi di pistola furono sparati da ambo le parti (Mission’s staff saw both sides throwing stones and Molotov cocktails and heard the sounds of gunshots coming from both sides)

Aggiungiamo che non è stato possibile determinare da quali Molotov sia stato causato l'incendio (quelle lanciate dall'alto dai separatisti, o quelle lanciate dal basso dagli unionisti)

Le persone rimaste intrappolate nell'edificio furono aiutate non da tutti i maidanisti, bensì da alcuni maidanisti. Infatti la frase del report dice: "In the absence of the emergency services, we observed some ‘pro-unity’ supporters assisting their trapped opponents to leave the burning building". E subito dopo però viene aggiunto: "However, some of those saved from the building were then heavily beaten by the crowd". Non mi sembra un dettaglio da poco.
Hai ragione a scrivere che, secondo il report, non è stato possibile determinare con precisione la causa esatta dell'incendio, ma il motivo è chiaro: non sono state condotte indagini adeguate da parte della polizia, che ha preferito indagare le condotte degli anti-maidanisti rispetto a quelle dei maidanisti.
Quello che emerge dal report è l'esistenza di un clima costante di intimidazioni e di violenze nei confronti di chiunque abbia cercato di approfondire le responsabilità dei maidanisti ed una mancanza di volontà nell'individuazione dei colpevoli. Cosa che, converrai, non depone ai favori di quelli che il report chiama pudicamente "pro-unity supporters". Quand'anche si volesse dare per certo che i maidanisti non fecero altro che reagire a delle provocazioni degli anti-maidanisti, come sostiene il report, rimarrebbe il fatto che non era di per sé necessario circondare ed assaltare l'edificio, vista anche l'esiguità numerica, in quelle circostanze, degli anti-maidanisti. A meno che non si voglia inquadrare quest'atto all'interno di una dinamica di guerra civile strisciante o insorgente.

In ogni caso, si può essere così in malafede da pensare che lo scontro sia stato tra "nazisti" contro "compagni", cazzo?

Credo che sia un dato di fatto che molti dimostranti maidanisti presenti ad Odessa fossero nazionalisti ucraini e che diversi manifestanti anti-maidanisti fossero comunisti. Presumo anche che la cosiddetta "casa dei sindacati" di Odessa non fosse non solo una sede di Pravy Sektor o di Svoboda, ma nemmeno una sede del Russkoe Imperskoe Dvizhenie.
Lo scontro fra "nazisti" e "compagni" non è la chiave di lettura corretta attraverso cui leggere la crisi russo-ucraina apertasi nel 2013 e protrattasi fino ad oggi, a mio avviso, ma questo è un discorso a parte.

[Giò]

Chi scrive menzogne ributtanti come questa o è pagato da Putin o ci scopa assieme

Che quelle siano "menzogne ributtanti" non lo puoi affermare, se pretendi di basarti sul report dell'ONU.

[Giò]

Finora non ho trovato nessuno che riconosca le responsabilità dei separatisti nel far deflagrare la battaglia del Donbass. Si parla solo delle atrocità degli ucraini.

Sui mass media non si parla di alcuna "atrocità degli ucraini", se non da parte di sparutissimi personaggi, ospitati in programmi televisivi in cui larga parte degli invitati è filo-ucraina e filo-atlantista. Detto questo, basterebbe prendere atto che le proteste di piazza Maidan nel 2013 hanno innescato una dinamica da guerra civile con una violenza via via crescente.

[GianlucaC.]

Compagno ciccione separatista di Odessa mentre spara ad altezza d'uomo

[GianlucaC.]

Le persone rimaste intrappolate nell'edificio furono aiutate non da tutti i maidanisti, bensì da alcuni maidanisti.

Ma va? Strano, pensavo che fossero stati tutti e 2000 i maidanisti contemporaneamente

Resta il fatto che furono i maidanisti per primi ad aiutare i separatisti ad uscire dal palazzo in fiamme. Cosa che hai artatamente sottaciuto

le persone che erano state aiutate a lasciare l'edificio in fiamme furono successivamente picchiate dagli stessi manifestanti pro-Maidan

[GianlucaC.]

Che quelle siano "menzogne ributtanti" non lo puoi affermare, se pretendi di basarti sul report dell'ONU.

Menzogne ributtanti, punto. E dovresti vegnognarti a non definirle tali:

Numerosi indizi suggeriscono che non è stato il presunto incendio dell'edificio a uccidere coloro che si trovavano all'interno, lì rifugiatisi per non essere massacrati in strada, bensì sono stati colpi di arma da fuoco o armi di altro genere. Esistono filmati che mostrerebbero poliziotti sparare sui disperati che cercavano di fuggire dalle finestre e tutte le prove disponibili indicano che gli assedianti intendevano uccidere.

[GianlucaC.]

Nazimaidanista in azione