Noi magari saremo anche di parte, ma almeno siamo dalla parte giusta

[Pazzoide]

Non mi risulta che invece l'Ucraina sia ritenuta terrorista. E abbiamo ampiamente appurato che non è nemmeno nazista. Ci sono più nazisti qui che lì.

Chi avrebbe "ampiamente appurato"? tu? ti ho già ripetuto che le prove che mostrano un gran numero di Ucraini ricordare e glorificare i vecchi nazionalsocialisti.

Qui, Qui, Qui, Foto

Ora vorrei una cortesia da te, puoi smetterla di dire bugie? grazie.
Questa è solo una parte per i "ciechi" che fanno finta di esserlo.
Tutti gli Ucraini sono nazionalsocialisti? NO
Un buon numero lo sono? SI

[Pazzoide]

Hamas, come Putin, viola le più elementari norme della convenzione di Ginevra sulla guerra che implica che gli eserciti siano riconoscibili così come i luoghi militari. Che invece nasconde in scuole, ospedali.....

Ma perchè i nostri 'amici' del forum non reagiscono al fatto che sostengono i terroristi? Perchè loro ritengono che chiunque non la pensi come loro sia un nemico da abbattere. Che sia civile o meno va abbattuto. Non distinguono fra civili e militari, non rispettano il diritto internazionale e la convenzione di Ginevra.

1) Falsissimo, chi si nasconde nelle scuole sono i soldati ucraini (tutto questo visibile su altre fonti, non quelle che nascondono i media principali), ogni soldato russo ha ogni tipo di identificazione (fascia bianca, toppa col cerchio rosso) cosi come i ceceni, gli osseti ecc... Inoltre i russi stanno rispettando la Convenzione (migliaia di video e foto lo attestano, basta andare nei "posti" giusti, senza ipocrisia, e vedrai che negli ospedali, russi ed ucraini condividono i letti), gli ucraini hanno più volte fatto dei video dove loro parlano che non faranno prigionieri. Poi dipende da caso a caso, può capitare come dall'una o dall'altra parte, che dopo una battaglia dura, la morte di camerati, che i soldati possono fare qualche fesseria e ammazzare qualche prigioniero o chi si arrende (in una guerra accade più di quanto si crede).

2) La Russia è un paese sovrano, affiliato all'Onu, facente parte di varie entità sovranazionali, definirlo "terrorista" è una buffonata degna delle tue qualità. Inoltre definisci gli altri come "difensori del terrorismo", e che chi non la pensi come voi si debba abbattere...FALSO, voi potete avere il vostro pensiero, ma lo stesso dovete fare con coloro che parteggiano o sostengono la Russia in questo conflitto (per un motivo o un altro), perchè finora quelli che tentano di non far parlare gli altri siete proprio voi.

[Noumeno]

[Noumeno]

[pippo palla e pertica]

mah. a me sembra che Zelensky sia stato eletto dal popolo ucraino. Franco non era stato eletto da un cavolo di nessuno.

[pippo palla e pertica]

Tu sarai anche d'accordo on Matrix ma lei ha scritto molte inesattezze pro domo sua. Cominciamo da "Un vero peccato però che nel 48 quei territori sono diventati legalmente territori della popolazione ebraica. Mente, al contrario, i palestinesi non accettarono che metà di quel territorio diventasse Palestina." come lei ha scritto. Bene, non è così.

Nel 1947 l'Assemblea generale dell'Onu approvò la risoluzione 181 (il piano di partizione della Palestina): due Stati sulla stessa terra, l'uno ebraico (che avrebbe coperto il 55% della zona e ospitato anche 400mila palestinesi) e l'altro arabo (meno esteso, ma quasi integralmente musulmano), con Gerusalemme sotto controllo internazionale. I leader ebrei, che ormai rappresentavano 600mila individui, accettarono. Quelli palestinesi, che ne rappresentavano un milione e 250mila, no. Perchè no? Perchè non potevano accettare di avere meno terre di Israele avendo oltre il doppio dipersone da collocare. Così quando il14 maggio del 1948, prima del ritiro britannico, l'Yishuv (la comunità ebraica) dichiarò l'indipendenza dello Stato di Israele con l'assenso di molti Paesi, tra cui Usa e Urss, scoppiò la guerra. Gli Stati confinanti della Lega Araba, che consideravano il sionismo un'ingerenza straniera, attaccarono Israele, che a sua volta contrattaccò.

E veniamo al 1967. Matrix scrive " E anche fingere di ignorare che gli ultimi accordi di pace del 67 prevedono la possibilità di fondare colonie in quei territori per svariati motivi fra cui la sicurezza stessa di Israele" ma non è così.

Nel giugno 1967 Israele, per tutelare i suoi commerci sul Mar Rosso, lanciò un attacco preventivo contro l'Egitto.(leggi bene, è stata Israele a iniziare a sparare) Siria e Giordania intervennero. Gli eserciti arabi furono rapidamente sconfitti ("Guerra dei Sei giorni") e Israele si accaparrò nuovi territori occupando Gerusalemme Est, la Cisgiordania, la Striscia di Gaza,le alture del Golan e la Penisola del Sinai: tutte aree dove, a discapito dei palestinesi che vi vivevano, lo Stato ebraico promosse nuovi insediamenti. Il Consiglio di Sicurezza dell'Onu invitò con tre risluzioni al rispetto dei confini, per una pace "giusta e duratura"; invano.

Come vedi, e questa è STORIA, quello che scrive Matrix sono solo fandonie.

beh, non è proprio così. quando tu scrivi "Israele per tutelare i suoi commerci nel mar Rosso" scrivi solo una parte della verità. la verità intera è che nel maggio del 1967 l'Egitto ha chiuso gli stretti di Tiran bloccando così il porto israeliano di Eilat, che non è mica una roba da poco. se aggiungiamo il fatto che l'Egitto aveva espulso gli osservatori Onu da Gaza e dal Sinai e che aveva sottoscritto un patto di mutua difesa con la Giordania, vediamo che gli atti ostili dell'Egitto nei confronti di Israele erano stati diversi e che uno stato di guerra era nell'ordine delle cose. se vogliamo essere corretti, dobbiamo dire che in quella circostanza la guerra la volevano tutti.
è vero che Israele ha attaccato per prima, ma solo l'Egitto, non la Giordania. la Giordania è stata attaccata solo quando l'esercito di Re Hussein ha iniziato a prendere a cannonate Gerusalemme Ovest, un'idiozia incomprensibile a qualunque essere umano dotato di raziocinio, e infatti Hussein ha avuto modo di pentirsi amaramente della sua entrata in guerra, non solo e non tanto per la perdita dei territori a ovest del Giordano. territori che, all'epoca, non erano palestinesi ma giordani. come la striscia di Gaza non era palestinese, ma egiziana. mica che giordani e egiziani abbiano mai dato ai palestinesi la possibilità di costituire uno stato nelle loro terre: ricordiamoci anche di questo.

[Robert Owen]

Chi avrebbe "ampiamente appurato"? tu? ti ho già ripetuto che le prove che mostrano un gran numero di Ucraini ricordare e glorificare i vecchi nazionalsocialisti.

Qui, Qui, Qui, Foto

Ora vorrei una cortesia da te, puoi smetterla di dire bugie? grazie.
Questa è solo una parte per i "ciechi" che fanno finta di esserlo.
Tutti gli Ucraini sono nazionalsocialisti? NO
Un buon numero lo sono? SI

E allora? Vedendo questo forum si direbbe che il 70% degli italiani sono fascisti. @Pazzoide

[CapitanFracassa]

Prima di tutto, è doveroso sottolineare che nella guerra vera e propria (cioè, quella con le armi) sono coinvolti unicamente russi e ucraini. Infatti i morti sono russi e ucraini e sono tutti causati da Putin.
Se quando si parla della guerra vera e propria si continua a tirare in ballo gli americani, che non stanno morendo sotto bombe e cannonate, allora si manca di rispetto ai morti. La guerra la stanno subendo gli ucraini, punto e fine.

È vero però che parallelamente alla guerra vera e propria c'è anche una guerra fredda, cioè quella tra Russia e occidente. In questa discussione parleremo della guerra fredda.

La guerra fredda è composta da due elementi:
- Putin che giustifica la guerra in Ucraina dicendo che non sopporta la presenza dell'occidente in Ucraina di fatto dichiara pubblicamente che considera l'occidente come un nemico
- I paesi occidentali, sanzionando la Russia, hanno accolto la richiesta di Putin di ricominciare la guerra fredda

Penso che questa guerra fredda andrà avanti anche una volta finita la guerra in Ucraina e che diventerà un fenomeno indipendente.


Ora, se nella guerra vera e propria uno deve decidere se stare dalla parte dell'Ucraina o della Russia (e per chi non è uno scarto dell'umanità dovrebbe essere una scelta facile), nella guerra fredda invece si tratta di decidere se stare dalla parte della Russia o dell'occidente.

Noi intellettuali dobbiamo sempre chiederci se siamo afflitti da qualche bias cognitivo nelle analisi e nelle valutazioni che facciamo.
Può essere che noi occidentalisti vediamo solo lo sporco dei russi mentre non vediamo il nostro?
Può essere che tutti sti discorsi su come l'occidente abbia provocato Putin abbiano qualche fondo di verità ma che noi non lo vediamo per via dei nostri bias?

Ebbene si, PUÒ ESSERE... e per sviluppare il discorso che segue partiremo dal presupposto che lo siamo.


SI, AVETE RAGIONE: IL PARTITO È DI PARTE. DALLA PARTE DI COSA?? DALLA PARTE DELLA LIBERALDEMOCRAZIA E DELLA STORIA E DELLA CULTURA OCCIDENTALE.


Dei bias cognitivi solitamente se ne parla come di una cosa negativa, ma siamo sicuri che in questo caso lo siano? Cioè, è un male essere schierati in favore di questi valori?
Per rispondere a questa domanda dobbiamo anche considerare quali sono le motivazioni di coloro che invece stanno dalla parte della Russia.
Direi che la questione è abbastanza chiara: chi sta dalla parte della Russia odia quei valori che ho messo in grassetto qui sopra.

Morale della favola, se uno mi dice che sono di parte io rispondo che ha ragione e che sono fieramente di parte, perché sono dalla parte giusta.

Quindi io capisco perché a Putin dia fastidio la presenza dell'occidente in Ucraina allo stesso modo in cui capisco perché a uno stupratore di bambini dia fastidio la presenza di una stazione di polizia da parte all'asilo.

Il punto è: perché ce ne dovrebbe fregare qualcosa del fatto che dei criminali siano infastiditi dalla nostra presenza in Ucraina? Perché non dovremmo anzi rincarare la dose e far saltare in aria il Cremlino con tutti i maiali che ci sono dentro?

Il perché è ovvio: perché non è nel nostro interesse scatenare una guerra con la Russia. Il motivo però è soltanto questo, non ce ne sono altri. Cosa ci sarebbe di sbagliato da un punto di vista morale nel far fuori Putin? Nulla. Nada de nada.


Inoltre, perché Alessandrox (e tutti quelli che dicono che l'occidente ha fatto dispetti alla Russia) non dicono anche che la Russia rompe il cazzo all'interno della sfera occidentale?

Perché non parlate della fabbrica dei troll russi?



Ora, io capisco che i figli di Putin sono contenti se viene distrutta la cultura occidentale liberaldemocratica, ma se permettete ci sono anche dei PATRIOTI come me che invece amano la storia e la cultura occidentale e che vedono questa merda come un tentativo di "cancel culture".

Infatti la cultura liberaldemocratica non è piovuta dal cielo: è la nostra storia ed è una CULTURA, differentemente dalla vostra che è la cultura del nulla. Infatti la nostra CULTURA è una cosa seria, che è stata formulata, spiegata e rispiegata da filosofi e intellettuali vari, oltre che da artisti storici come Beethoven.

Voi pensate che permetteremo ai maiali russi e a voi di cancellare la nostra CULTURA per sostituirla con il vostro nulla cosmico?

In base alla cultura occidentale, cioè roma e antica grecia, la prima da cancellare sarebbe la cultura liberale capitalistica anglosassone.

Il motivo per cui siamo filorussi è solo l'altrui incoerenza. I difensori degli oppressi sono i primi oppressori. Solo questo. L'ipocrisia è un reato più grave.

[CapitanFracassa]

E allora? Vedendo questo forum si direbbe che il 70% degli italiani sono fascisti. @Pazzoide

Magari, finalmente andrebbero in galera i ladri. Purtroppo non è così.

[CapitanFracassa]

mah. a me sembra che Zelensky sia stato eletto dal popolo ucraino. Franco non era stato eletto da un cavolo di nessuno.

La democrazia non dipende da libere elezioni. Uno può essere eletto da una minoranza, oppure da una maggioranza e fare l'interesse oligarchico.

Zelensky è il frutto della ricchezza di un oligarca televisivo, suo datore di lavoro. Non esiste zelensky. E' una fiction occidentale.