Noi magari saremo anche di parte, ma almeno siamo dalla parte giusta

[anguilla]

guardassero in casa loro, risolvendo i problemi interni che riguardano sia la vendita di armi che i rigurgiti razzisti, prima di esportare la liberta' in altri paesi

Lo stesso discorso riguarda la Russia e i suoi enormi problemi interni di violazione sistematica dei diritti civili.

[Entropia]

Ma se a reclamare l'indipendenza fosse in realtà un gruppo di terroristi altoatesini finanziati dall'Austria?
Cosa dovremmo fare, accettare questa richiesta sapendo che è in realtà un tentativo di annessione da parte di uno stato ostile?

Li è quasi tutta la popolazione Russofona che facciamo? 8 anni di bombardamenti 16000 morti e non si è risolta la cosa e non si risolverà mai se almeno non gli si da un minimo di indipendenza. fattene una ragione!

[cireno]

Ma se a reclamare l'indipendenza fosse in realtà un gruppo di terroristi altoatesini finanziati dall'Austria?
Cosa dovremmo fare, accettare questa richiesta sapendo che è in realtà un tentativo di annessione da parte di uno stato ostile?

l'Alto Adige si chiama Sud TIrolo e non è terra italiana, infatti parlano tedesco.

[cireno]

Ma secondo te è pensabile rispettare gli accordi siglati con un paese che ha già occupato militarmente una parte del tuo territorio (la Crimea)?
Non tutti i popoli sono come gli Italiani, cara Adry.

Occupata dai tedeschi durante la Prima guerra mondiale dal maggio al novembre 1918, fu quindi in mano all'Armata Bianca. La Crimea, occupata dai bolscevichi nel novembre 1920, entrò a far parte della Russia sovietica e l'anno seguente fu costituita in territorio autogestito come Repubblica Socialista Sovietica Autonoma di Crimea. Nel 1942, a causa dell'avanzamento della Wehrmacht in Ucraina e in Crimea, le minoranze nazionali presenti sul territorio finirono deportate con l'accusa di collaborazionismo seguendo l'infelice destino della minoranza tedesca, già deportata nell'agosto 1941 durante l'Operazione Barbarossa. Durante la seconda guerra mondiale l'intera comunità degli italiani di Crimea è stata accusata di collaborazionismo con i tedeschi e deportata a partire dal 29 gennaio 1942. Chi era sfuggito al primo rastrellamento fu catturato e deportato l'8 e il 10 febbraio 1942: l'intera comunità, compresi i rifugiati antifascisti che si erano stabiliti a Kerč, venne radunata e costretta a mettersi in viaggio verso i gulag. Nell'area di Kerč, vivono ancora oggi i loro discendenti.

Al termine della seconda guerra mondiale, nella quale ospitò la Conferenza di Jalta, la Crimea fu trasformata in oblast' di Crimea della Repubblica Socialista Federativa Sovietica Russa (RSFSR). Il 19 febbraio 1954 venne donata dal leader sovietico Nikita Chruščёv alla RSS Ucraina in segno di riconoscimento per commemorare il 300º anniversario del trattato di Perejaslav tra i cosacchi ucraini e la Russia.


Il leader sovietico Krushev ch era ucraino.

[elnick]

l'Alto Adige si chiama Sud TIrolo e non è terra italiana, infatti parlano tedesco.

Se l'Italia si fosse comportata come la Russia gran parte dei tirolesi sarebbe stata deportata e oggi si parlerebbe solo italiano.

[BlackSheep]

No, ci sono nazisti nelle forze armate (come in Italia ci cono fascisti nelle forze dell'ordine e nell'esercito), ma l'estrema destra in Ucraina non arriva al 3% di voti.

In Ucraina poi c'è una guerra civile tra due fazioni che si sparano a vicenda. Quando c'è una guerra interna tra due fazioni è un po' difficile stabilire chi sia il cattivo. Per quanto riguarda l'invasione dell'Ucraina da parte delle forze armate russe invece è facile stabilire chi è l'aggredito e chi è l'aggressore. @BlackSheep

sei semplicemente ignorante come la merda, oltre a non essere molto sveglio.
il governo ucraino E' nazista, in tutto e per tutto.

[Triangolo nero]

(...)
Siccome voi fascisti non brillate di intelligenza (...)

Già... vediamo un po'... Giovanni Gentile, Ezra Pound, Guglielmo Marconi, Luigi Pirandello, Filippo Tommaso Marinetti, Guido Keller, Giuseppe Ungaretti, Agostino Gemelli, Gabriele D'Annunzio, Ugo Spirito, Arrigo Solo, Pericle Ducati e tanti... tantissimi altri che non cito per non annoiare... secondo te non brillavano di intelligenza in quanto fascisti?

'sta cazzata del "partito" sta diventando un po' problematica per te, all'inizio era un divertente giochino, ma stai iniziando a crederci davvero e a vivere nel falansterio onirico che ti sei costruito nella capoccia... occhio che potresti finire a parlare con i platani in pigiama e ciabatte con un secchio in testa e un rivolino di bava ai lati della bocca... curati finché sei in tempo.

[THE MATRIX]

Prima di tutto, è doveroso sottolineare che nella guerra vera e propria (cioè, quella con le armi) sono coinvolti unicamente russi e ucraini. Infatti i morti sono russi e ucraini e sono tutti causati da Putin.
Se quando si parla della guerra vera e propria si continua a tirare in ballo gli americani, che non stanno morendo sotto bombe e cannonate, allora si manca di rispetto ai morti. La guerra la stanno subendo gli ucraini, punto e fine.

È vero però che parallelamente alla guerra vera e propria c'è anche una guerra fredda, cioè quella tra Russia e occidente. In questa discussione parleremo della guerra fredda.

La guerra fredda è composta da due elementi:
- Putin che giustifica la guerra in Ucraina dicendo che non sopporta la presenza dell'occidente in Ucraina di fatto dichiara pubblicamente che considera l'occidente come un nemico
- I paesi occidentali, sanzionando la Russia, hanno accolto la richiesta di Putin di ricominciare la guerra fredda

Penso che questa guerra fredda andrà avanti anche una volta finita la guerra in Ucraina e che diventerà un fenomeno indipendente.


Ora, se nella guerra vera e propria uno deve decidere se stare dalla parte dell'Ucraina o della Russia (e per chi non è uno scarto dell'umanità dovrebbe essere una scelta facile), nella guerra fredda invece si tratta di decidere se stare dalla parte della Russia o dell'occidente.

Noi intellettuali dobbiamo sempre chiederci se siamo afflitti da qualche bias cognitivo nelle analisi e nelle valutazioni che facciamo.
Può essere che noi occidentalisti vediamo solo lo sporco dei russi mentre non vediamo il nostro?
Può essere che tutti sti discorsi su come l'occidente abbia provocato Putin abbiano qualche fondo di verità ma che noi non lo vediamo per via dei nostri bias?

Ebbene si, PUÒ ESSERE... e per sviluppare il discorso che segue partiremo dal presupposto che lo siamo.


SI, AVETE RAGIONE: IL PARTITO È DI PARTE. DALLA PARTE DI COSA?? DALLA PARTE DELLA LIBERALDEMOCRAZIA E DELLA STORIA E DELLA CULTURA OCCIDENTALE.


Dei bias cognitivi solitamente se ne parla come di una cosa negativa, ma siamo sicuri che in questo caso lo siano? Cioè, è un male essere schierati in favore di questi valori?
Per rispondere a questa domanda dobbiamo anche considerare quali sono le motivazioni di coloro che invece stanno dalla parte della Russia.
Direi che la questione è abbastanza chiara: chi sta dalla parte della Russia odia quei valori che ho messo in grassetto qui sopra.

Morale della favola, se uno mi dice che sono di parte io rispondo che ha ragione e che sono fieramente di parte, perché sono dalla parte giusta.

Quindi io capisco perché a Putin dia fastidio la presenza dell'occidente in Ucraina allo stesso modo in cui capisco perché a uno stupratore di bambini dia fastidio la presenza di una stazione di polizia da parte all'asilo.

Il punto è: perché ce ne dovrebbe fregare qualcosa del fatto che dei criminali siano infastiditi dalla nostra presenza in Ucraina? Perché non dovremmo anzi rincarare la dose e far saltare in aria il Cremlino con tutti i maiali che ci sono dentro?

Il perché è ovvio: perché non è nel nostro interesse scatenare una guerra con la Russia. Il motivo però è soltanto questo, non ce ne sono altri. Cosa ci sarebbe di sbagliato da un punto di vista morale nel far fuori Putin? Nulla. Nada de nada.


Inoltre, perché Alessandrox (e tutti quelli che dicono che l'occidente ha fatto dispetti alla Russia) non dicono anche che la Russia rompe il cazzo all'interno della sfera occidentale?

Perché non parlate della fabbrica dei troll russi?



Ora, io capisco che i figli di Putin sono contenti se viene distrutta la cultura occidentale liberaldemocratica, ma se permettete ci sono anche dei PATRIOTI come me che invece amano la storia e la cultura occidentale e che vedono questa merda come un tentativo di "cancel culture".

Infatti la cultura liberaldemocratica non è piovuta dal cielo: è la nostra storia ed è una CULTURA, differentemente dalla vostra che è la cultura del nulla. Infatti la nostra CULTURA è una cosa seria, che è stata formulata, spiegata e rispiegata da filosofi e intellettuali vari, oltre che da artisti storici come Beethoven.

Voi pensate che permetteremo ai maiali russi e a voi di cancellare la nostra CULTURA per sostituirla con il vostro nulla cosmico?


NO, perchè noi infatti siamo di parte e i fucili sono girati nella direzione giusta.

Mai avuto mezzo problema a dire di essere di parte, dalla parte della democrazia e contro ogni dittatura o autarchia che dir si voglia.

Ma mentre fino a ieri pensavo che, alla fin fine, se vivevano in una dittatura erano cazzi loro, oggi invece penso che le dittature con l'atomica siano cazzi nostri comunque.

Non c'è alcun dubbio che, prima o poi, in quei posti arriva il cretino che pensa di usarla. E in Russia sembra abbiano sempre la predisposizione al peggio. Così se non il primo, il secondo di sicuro è uno psicopatico fuori di testa.

La democrazia è un valore e chi oggi qui sostiene Putin odia la democrazia e vuole una dittatura. Più o meno coscientemente.

Concordo sull'analisi di chi è in guerra ora e che per noi questa sia una nuova guerra fredda. E ci toccherà combatterla. Ma dubito che questa volta le cose vadano come la volta precedente. Putin è un esaltato fuori di testa e ha come nemico l'occidente. Non lascerà correre fino a che è al potere.

Ma d'altro canto va pure detto che il problema lì non si era risolto con l'implosione dell'URSS. Noi abbiamo pensato che fosse così pensando ai nostri di valori. Ma non lo è.
Ma le guerre che non vengono combattute non finiscono mai e prima o poi ritornano. Ora sono ritornati e non potremo fingere di no.

[Menelik]

Mai avuto mezzo problema a dire di essere di parte, dalla parte della democrazia e contro ogni dittatura o autarchia che dir si voglia.

Ma mentre fino a ieri pensavo che, alla fin fine, se vivevano in una dittatura erano cazzi loro, oggi invece penso che le dittature con l'atomica siano cazzi nostri comunque.

Non c'è alcun dubbio che, prima o poi, in quei posti arriva il cretino che pensa di usarla. E in Russia sembra abbiano sempre la predisposizione al peggio. Così se non il primo, il secondo di sicuro è uno psicopatico fuori di testa.

La democrazia è un valore e chi oggi qui sostiene Putin odia la democrazia e vuole una dittatura. Più o meno coscientemente.

Concordo sull'analisi di chi è in guerra ora e che per noi questa sia una nuova guerra fredda. E ci toccherà combatterla. Ma dubito che questa volta le cose vadano come la volta precedente. Putin è un esaltato fuori di testa e ha come nemico l'occidente. Non lascerà correre fino a che è al potere.

Ma d'altro canto va pure detto che il problema lì non si era risolto con l'implosione dell'URSS. Noi abbiamo pensato che fosse così pensando ai nostri di valori. Ma non lo è.
Ma le guerre che non vengono combattute non finiscono mai e prima o poi ritornano. Ora sono ritornati e non potremo fingere di no.

Da incorniciare e farci un quadretto.
E' una grande semplice verità.
E' sufficiente considerare il backgroung sociale e culturale di chi lo sostiene qua in Italia.

[THE MATRIX]

Ti ringrazio per aver postato il video.
Tante volte sono stato in disaccordo con te, ma su questo thread mi trovi assolutamente d'accordo.
Il video che hai postato è estremamente significativo.
Queste cose le dicevano anche prima, ma le prendevo molto con le pinze.
Questa guerra ha squarciato il velo, ha messo a nudo cose e persone.
Bisticceremo su altre cose, ma su questa sono in sintonia con te.

Questa è l'essenza della democrazia. Si possono avere tutte le opinioni e possono essere accettabili tutte le opinioni, ma la base deve essere la democrazia. Diversamente si è eversori.