Noi magari saremo anche di parte, ma almeno siamo dalla parte giusta

[cireno]

Un vero peccato però che nel 48 quei territori sono diventati legalmente territori della popolazione ebraica. Mente, al contrario, i palestinesi non accettarono che metà di quel territorio diventasse Palestina.

La storia poi ci racconta che il giorno dopo tutti gli Stati confinanti partono all'attacco (per la prima volta a cui ne seguiranno altre) della neonata Israele e subiscono una memorabile sconfitta. La prima sconfitta di varie che farà si che gli ebrei possano ampliare i loro territori.

Dire che i palestinesi non ne abbiano azzeccata una è dire poco. Chi è causa del suo mal pianga se stesso. E anche fingere di ignorare che gli ultimi accordi di pace del 67 prevedono la possibilità di fondare colonie in quei territori per svariati motivi fra cui la sicurezza stessa di Israele.... prendersela con chi ha controfirmato quegli accordi. Avranno evidentemente ritenuto che fosse meglio così. Cambiare idea e fingere che non ci siano tali accordi... sembra che sia un classico per taluni.

Altra palla: è dal 1949 che l'ONU invita Israele a lasciare quei territori e tutti gli altri che ha illegalmente invaso.

[cireno]

nel 1948 sì, Israele è stato senz'altro aggredito
.

allora l'Ukraina ha aggredito i soldati russi che sono entrati nel Donbas, è così? Perchè se non è così, e non è così, Israele è entrata nel 1948 in casa d'altri e questi hanno reagito. Altro che aggredito.

[pippo palla e pertica]

allora l'Ukraina ha aggredito i soldati russi che sono entrati nel Donbas, è così? Perchè se non è così, e non è così, Israele è entrata nel 1948 in casa d'altri e questi hanno reagito. Altro che aggredito.

no. nel 1948 Israele non è entrata in casa d'altri: è stata la risoluzione 181 delle Nazioni Unite a prevedere la nascita di uno stato ebraico. non è che puoi accettare solo le risoluzioni che piacciono a te.

[Robert Owen]

Israele dal 1948 a oggi ha settuplicato il suo territorio. Occupando abusivamente (ci sono quasi 90 risoluzioni Onu contro) territori altrui.
Ora una persona come elnick o come matrix che si alterano e inveiscono contro l'invasore Putin non fanno altrettanto contro l'invasione di Israele allora questo sta solo a significare che sono in assoluta MALAFEDE. Il peggio è che non solo non inveiscono contro l'invasore Israele ma addirittura lo giustificano. Applausi per la coerenza.

Vale anche il contrario: se uno è contro le invasioni israeliane ma appoggia quelle russe ha le idee confuse. Tu parli delle dissonanze cognitive degli altri, ma non vedo le tue.

Da parte del Partito, posso dire che per noi le invasioni sono di principio sbagliate, a meno che non servano a fermare dei crimini contro l'umanità (la Germania nazista quindi andava invasa). @cireno

[Robert Owen]

Io non sono "figlio di Putin" però tu sei certamente un domestico degli Amerikans. E come tale scrivi, ogni volta che posti un tuo scritto io ti vedo con la livrea del domestico.

Intanto un'obiezione: cos'è la LIBERALDEMOCRAZIA? non esiste un'ideologia così etichettata. Esiste il liberalismo, messo ormai in soffitta dai tuoi amici yankee che hanno sparato sul mondo il loro liberismo schifos in quanto becero ed egoista. Esiste la democrazia, applicata quasi sempre in modo ridicolo e fasullo, eppoi esistono ideologie come socialismo, fascismo, comunismo, ma liberaldemocrazia no, è un'invenzione dei media. Cosa c'entri poi Beethoven non so, magari avrai dei tuoi motivi.

Patrioti. Essere patrioti è difficile, ma per esempio essendo io contro l'asservimento della politica italiana all'Amerika certamente sono più patriota io di te, che sei servo di interessi altri

Non capisco poi perchè se tu ti vanti di essere un patriota italiano chi è patriota russo dovrebbe essere un maiale: misteri della classe domestica. In quanto al cancel culture indicato ai russi ti faccio notare che tra la cultura russa e quella americana passa un pianeta, in favore della Russia, ovviamente

In quanto al nulla cosmico, egregio domestico, è notorio che se c'è un popolo di bassa cultura questo è quello al quale tu ti sei asservito.

Io non sono un servo degli americani, bensì un servitore della patria... e la mia patria è il mondo occidentale. Francesi, svizzeri, tedeschi, spagnoli, scandinavi, inglesi e americani per me sono tutti concittadini.

Dopodiché alcuni governi li preferisco rispetto ad altri. I miei governi preferiti sono quelli scandinavi mentre quello statunitense lo metterei in ultima posizione all'interno del mondo occidentale. Il popolo americano lo trovo affascinante, mentre il governo decisamente meno. Infatti non è vero che gli americani non hanno cultura. Il cinema americano ad esempio è ineguagliabile. Il cinema è arte, perché mette insieme letteratura (perché i film hanno una storia), musica (perché i film hanno colonne sonore) e tecnologia. Gli americani eccellono nel cinema e nella musica.

Che poi in USA esista una massa ignorante non ci piove: è così in tutti i paesi.


Ciò detto, se uno non ha una grande simpatia per il governo americano non significa che deve buttarsi dalla parte dei neofascisti russi. Se io sono un servo del governo americano (cosa non vera) allora tu sei un servo del neofascismo e in particolare dei russi (e questa ho paura che sia una cosa vera).
Le cose che dico io sono nell'interesse del Partito e della gente che esso rappresenta, non nell'interesse del governo americano.

Liberaldemocrazia è un termine che esiste (non è colpa mia se tu non lo conosci): rappresenta il tentativo di mettere insieme democrazia e liberalismo.

Detto ciò, il basso livello delle risposte ricevute ci fa perdere la motivazione a stare qui a dibattere. @cireno

[adry571]

va bene tutto, ma vorrei sapere quale delle due parti ha rispettato gli accordi di Oslo.

io vorrei sapere per quale motivo netanyahu promise con lui lui al governo uno stato plaestinese non sarebbe mai nato
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...inese/1510340/

[adry571]

Altra palla: è dal 1949 che l'ONU invita Israele a lasciare quei territori e tutti gli altri che ha illegalmente invaso.

le risoluzioni Onu contro israele iniziano nel 1947 ma quelle sull'annessione illegale datano dal 1967 in poi

Quarantasette esperti indipendenti dell’Onu hanno sottoscritto il 16 giugno un appello che richiama la comunità internazionale ad assumersi le responsabilità “legali e politiche” per bloccare il piano di annessione di vasti territori della Cisgiordania avanzato dalla coalizione di governo alla guida di Israele e previsto dal primo luglio 2020. “È l’apartheid del 21esimo secolo”. Nei confronti degli Stati Uniti è espresso “grande rammarico”

Il 16 giugno scorso quarantasette esperti indipendenti delle Nazioni Unite hanno sottoscritto un appello che richiama la comunità internazionale ad assumersi le proprie responsabilità “legali e politiche” per bloccare il piano di annessione di vasti territori della Cisgiordania avanzato dalla coalizione di governo alla guida di Israele. L’accordo, condiviso dal primo ministro Benjamin Netanyahu e dal suo “alter ego” Benny Gantz (i due infatti si scambieranno la carica a metà mandato), prevede dal primo luglio 2020 l’estensione della sovranità di Israele su gran parte della Valle del Giordano e sugli oltre 235 insediamenti formalmente illegali israeliani nella West Bank. Si tratta di una profonda contraddizione dei principi che stanno alla base del diritto internazionale.

Secondo i firmatari, infatti, l’annessione dei Territori palestinesi occupati rappresenterebbe una seria violazione non solo della Carta delle Nazioni Unite e della Convenzione di Ginevra, ma sarebbe anche contraria a una regola fondamentale ribadita più volte dal Consiglio di sicurezza e dall’Assemblea generale dell’Onu: l’acquisizione di territori con la forza è inammissibile, per questo la comunità internazionale ha proibito le annessioni, perché esse portano “guerra, devastazione economica, instabilità politica, violazione sistematica dei diritti umani, sofferenza per le persone”, ricordano gli esperti Onu.

Il nuovo piano si colloca in un un contesto dove l’occupazione che Israele porta avanti da oltre 50 anni rappresenta già un profondo pregiudizio per i diritti dei palestinesi. L’elenco delle Nazioni Unite fa riflettere: “Confisca di terre, violenze da parte dei coloni, demolizione delle case, trasferimenti forzati della popolazione, uso eccessivo della forza, tortura, sfruttamento lavorativo, ampie violazioni del diritto alla privacy, restrizioni ai media e alla libertà di espressione -che in particolare colpisce giornalisti e attiviste donne-, detenzione di minori, avvelenamento per esposizione a rifiuti tossici, sfratti sforzati, privazioni economiche, povertà estrema, detenzioni arbitrarie, mancanza di libertà di movimento, insicurezza alimentare, leggi discriminatorie e imposizione di un sistema che discrimina nell’applicazione dei diritti politici, legali, sociali, culturali ed economici sulla base dell’etnia e della nazionalità”. Non vengono risparmiati nemmeno i difensori dei diritti umani -palestinesi e israeliani- che vengono sistematicamente “calunniati, criminalizzati o etichettati come terroristi”, per il solo fatto di segnalare pacificamente all’attenzione pubblica queste violazioni.


“Ma soprattutto l’occupazione israeliana ha significato la negazione del diritto all’autodeterminazione palestinese -avvertono i 47 firmatari- e le violazioni dei diritti umani si intensificheranno dopo le nuove annessioni”. Già due volte è successo, dopo l’annessione di Gerusalemme Est nel 1980 e delle alture del Golan nel 1981, e in quelle occasioni il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite aveva immediatamente condannato queste aggressioni come illegali senza però assumere contromisure significative per opporsi; allo stesso modo aveva criticato gli insediamenti in quanto in “evidente violazione delle leggi internazionali”, senza però nessuna reazione da parte della comunità internazionale.

“Questa volta dovrà essere diverso” scrivono gli Special Rapporteur. “La comunità internazionale ha la solenne responsabilità legale e politica di difendere le regole fondanti dell’ordine internazionale, opponendo alle violazioni dei diritti umani i principi fondamentali del diritto internazionale, rendendo effettive le tante risoluzioni critiche nei confronti della condotta di Israele. In particolare gli Stati hanno il dovere di non riconoscere, aiutare o assistere un altro Stato nel compiere attività illegali, come l’annessione o la creazione di insediamenti civili in un territorio occupato. La responsabilità e la fine dell’impunità devono diventare immediatamente una priorità per la comunità internazionale, per farlo c’è un’ampia gamma di misure che sono già state applicate con successo dal Consiglio di sicurezza negli ultimi 60 anni. Le misure di responsabilità che verranno intraprese, dovranno essere conformi al diritto internazionale, dovranno essere proporzionali, efficaci, soggette a revisione periodica, coerenti con i diritti umani e con i diritti dei rifugiati e pensate per cancellare le annessioni e portare l’occupazione e il conflitto a una conclusione giusta e duratura. Palestinesi e israeliani non meritano di meno”.

Se gli Stati non dovessero seguire le indicazioni degli esperti dell’Onu, quello che resterebbe ai palestinesi non sarebbe altro che “isole sconnesse di terra”, completamente circondate da Israele, senza legami territoriali col mondo esterno. Il governo Netanyahu-Gantz ha recentemente assicurato che manterrà il controllo permanente della sicurezza tra il Mediterraneo e il Giordano. “Tutto questo, la mattina dopo l’annessione, rappresenterebbe la cristallizzazione di una realtà già ingiusta: due popoli che vivono nello stesso spazio, governati dallo stesso Stato, ma con diritti profondamente disuguali. È l’apartheid del 21esimo secolo” denunciano gli esperti. “Esprimiamo grande rammarico per il ruolo di Washington nel sostenere e incoraggiare i piani illegali di Israele per l’ulteriore annessione dei territori occupati -concludono-. In molte occasioni negli ultimi 75 anni gli Stati Uniti sono stati fondamentali nell’avanzamento globale dei diritti umani, ma in questa occasione dovrebbero opporsi con decisione all’imminente violazione di un principio fondamentale del diritto internazionale, piuttosto che favorirlo attivamente”.




https://www.infopal.it/risoluzioni-o...te-da-israele/

https://altreconomia.it/annessione-i...nazioni-unite/


Elenco Risoluzioni ONU VIOLATE da ISRAELE

– Assemblea Generale risoluzione 194 (1947): profughi palestinesi hanno il diritto di tornare alle loro case in Israele;
– Risoluzione 106 (1955): Condanna Israele per l’attacco a Gaza;
– Risoluzione 111 (1956): condanna Israele per l’attacco alla Siria, che ha ucciso cinquanta-sei persone;
– Risoluzione 127 (1958): raccomanda a Israele di sospendere la sua zona “no man” (di nessuno) a Gerusalemme;
– Risoluzione 162 (1961): chiede a Israele di rispettare le decisioni delle Nazioni Unite;
– Risoluzione 171 (1962): indica brutali violazioni del diritto internazionale da parte di Israele nel suo attacco alla Siria;
– Risoluzione 228 (1966): censura Israele per il suo attacco a Samu in Cisgiordania, allora sotto il controllo giordano;
– Risoluzione 237 (1967): chiede con urgenza a Israele di consentire il ritorno dei profughi palestinesi;
– Risoluzione 242 (1967): l’occupazione israeliana della Palestina è illegale;

– Risoluzione 248 (1968): condanna Israele per il suo attacco massiccio su Karameh in Giordania;
– Risoluzione 250 (1968): chiede a Israele di astenersi dal dispiegamento militare (parata) a Gerusalemme;
– Risoluzione 251 (1968): deplora profondamente il dispiegamento militare (parata) israeliano a Gerusalemme, in spregio della risoluzione 250;
– Risoluzione 252 (1968): dichiara nulli gli atti di Israele volti a unificare Gerusalemme come capitale ebraica;
– Risoluzione 256 (1968): condanna del raid israeliano sulla Giordania e delle palesi violazioni del diritto internazionale;
– Risoluzione 259 (1968): deplora il rifiuto di Israele di accettare la missione delle Nazioni Unite per valutare l’occupazione dei territori;
– Risoluzione 262 (1968): condanna Israele per l’attacco sull’aeroporto di Beirut;
– Risoluzione 265 (1969): condanna Israele per gli attacchi aerei di Salt in Giordania;
– Risoluzione 267 (1969): censura Israele per gli atti amministrativi atti a modificare lo status di Gerusalemme;
– Risoluzione 270 (1969): condanna Israele per gli attacchi aerei sui villaggi nel sud del Libano;
– Risoluzione 271 (1969): condanna Israele per la mancata esecuzione delle risoluzioni delle Nazioni Unite su Gerusalemme;
– Risoluzione 279 (1970): chiede il ritiro delle forze israeliane dal Libano;
– Risoluzione 280 (1970): condanna gli attacchi israeliani contro il Libano;
-Risoluzione 285 (1970): richiesta dell’immediato ritiro israeliano dal Libano;
– Risoluzione 298 (1971): deplora il cambiamento dello status di Gerusalemme ad opera di Israele;
– Risoluzione 313 (1972): chi............................................... .......

[cireno]

Vale anche il contrario: se uno è contro le invasioni israeliane ma appoggia quelle russe ha le idee confuse. Tu parli delle dissonanze cognitive degli altri, ma non vedo le tue.

Da parte del Partito, posso dire che per noi le invasioni sono di principio sbagliate, a meno che non servano a fermare dei crimini contro l'umanità (la Germania nazista quindi andava invasa). @cireno

allora, egregio, a me sembra che fra le due "invasioni" ci sia una notevole e sostanziale differenza.

Con la dissoluzione dell'Impero zarista sono stati creati nuovi confini (1917) che portavano le due regionidel Donbas dalla Russia all'Ucraina.
Leggi.


Dispute sui confini sono ancora in corso dalla caduta dell'Impero russo nel 1917.

Dalla primavera del 2014, la frontiera è stata nuovamente compromessa a causa dell'intervento militare russo in Ucraina. Secondo il capo della Guardia di Frontiera Ucraina Viktor Nazarenko, Kiev non ha il controllo su 409,3 km di confine con la Russia.[1] Questa porzione è ora controllata dalla Repubblica Popolare di Donetsk e dalla Repubblica Popolare di Lugansk.[2] A causa di varie vicissitudini, l'Ucraina non ha più il controllo sullo stretto di Kerč' e sulla Crimea. Più o meno nello stesso periodo in cui ciò è avvenuto, la Federazione Russa ha creato posti di blocco lungo il confine amministrativo ucraino tra Crimea e Oblast' di Cherson.

Nel 2014, il governo ucraino ha svelato un piano per la costruzione di un sistema di mura difensive lungo il confine con la Russia, denominato "Progetto Muro".[3] Il costo ammonterebbe a circa 520 milioni di dollari e richiederebbe diversi anni per essere completato. I lavori per la sua costruzione sono stati avviati nel 2015

Il 1º gennaio 2018, l'Ucraina ha introdotto controlli biometrici per i russi che entrano nel paese.[5] Il 22 marzo 2018 il Presidente ucraino Petro Poroshenko ha firmato un decreto che imponeva ai cittadini russi di comunicare in anticipo alle autorità ucraine le ragioni del loro viaggio in Ucraina.[5] Il 7 novembre 2018 il Codice Penale ucraino è stato modificato al fine di rendere l'attraversamento illegale della frontiera in Ucraina "per danneggiare l'interesse del paese" punibile con la reclusione fino a tre anni.[6]

Dal 30 novembre 2018 l'Ucraina vieta a tutti gli uomini russi di età compresa tra 16 e 60 anni di entrare nel Paese, eccezion fatta che per fini umanitari

[adry571]

no. nel 1948 Israele non è entrata in casa d'altri: è stata la risoluzione 181 delle Nazioni Unite a prevedere la nascita di uno stato ebraico. non è che puoi accettare solo le risoluzioni che piacciono a te.

in casa d'altri israele e' entrata dal 1967 in poi e continua ad erodere anno dopo anno il territorio palestinese con la costruzione di sempre nuove colonie

[Entropia]

Disinformazione è quella che fai te, con grande soddisfazione dei servizi di propaganda del potere neo-sovietico di Putin.
Hai spiegato cosa ? Fai un discorso come un terrapiattista che si incazza quando la gente rifiuta le stronzate che ha raccontato.
Perchè Piazza Maidan è stato un colpo di stato illegittimo, vero ? Il grande presidente garante di benessere e libertà era Janukovic, vero ?
Se credi a questo, per forza stai dalla parte dei Russi, e consideri i ceceni dei grandi uomini e i soldati ucraini degli schifosi nazisti.
Lascia perdere.
Penso che un pezzo di Ucraina Putin riuscirà a rubarla agli Ucraini, ma che gli riesca tutta la nazione è fuori discussione. Neanche con 100.000 morti ce la farà.

Non c’è modo per l’Ucraina di ribaltare la situazione o di vincere la guerra. Il governo ucraino deve arrendersi. Per fermare le morti e i danni ingenti che la guerra provoca, deve finire ora. Prolungarla fornendo altri soldi e armi è un atto criminale e, come tale, dovrebbe essere punito.