ecco, e con questa....andiamo bene

[Supermario]

adesso che comincia il bello con Severodonetsk accerchiata (e la narrativa sulla vittoria ucraina che comincia a lasciare posto ai discorsi sulla "vittoria sì ma di Pirro" di Putin) anche no

Ah ecco allora sei tu e Putin che volete altri morti.

[Tito]

L'utilizzo migliore sarebbe sospendere di inviare armi, prendere Zelensky e Putin, sederli a un tavolo e dire loro: cessate il fuoco, il Donbas diventa autonomo e indipendente, la Crimea russa. Fine dei giochi..

ah, ecco.
il tuo concetto di trattativa è che l'ucraina deve calarsi le b raghe ed aderire completamente ai desiderata di Putin.

non che ne dubitassi, da quale parte tu stia è chiaro da tempo, visto quello che scrivi.

[Troll]

Ah ecco allora sei tu e Putin che volete altri morti.

si è detto che i "pacifinti" sbagliavano a voler cedere Crimea e Donbass per chiudere la faccenda (il noto antiamericano Luttwak per il secondo ha suggerito la via dei plebisciti, della prima non è nemmeno il caso di parlare); visto che è stato risposto di voler combattere fino all'ultimo ucraino andiamo a verificare quand'è che gli ucraini implorano di smettere

[Troll]

ah, ecco.
il tuo concetto di trattativa è che l'ucraina deve calarsi le b raghe ed aderire completamente ai desiderata di Putin.

non che ne dubitassi, da quale parte tu stia è chiaro da tempo, visto quello che scrivi.

che sarebbero anche i desiderata degli italiani e dei tedeschi se si rendessero conto dell'esigenza di un Ribbentrop-Molotov sulla testa dei popoli di mezzo (non a caso North Stream e lo sfumato South Stream aggiravano quei Paesi, non a caso Germania e Francia non hanno incoraggiato Maidan, non a caso non un solo tank tedesco di quelli promessi è arrivato in Ucraina)

[Menelik]

che sarebbero anche i desiderata degli italiani e dei tedeschi se si rendessero conto dell'esigenza di un Ribbentrop-Molotov sulla testa dei popoli di mezzo (non a caso North Stream e lo sfumato South Stream aggiravano quei Paesi, non a caso Germania e Francia non hanno incoraggiato Maidan, non a caso non un solo tank tedesco di quelli promessi è arrivato in Ucraina)

Puoi parlare solo per te, non gli Italiani e Tedeschi.
Io, Italiano, voglio l'Ucraina nell'UE e nella Nato e voglio che il governo si sforzi di arrivare a sostituire COMPLETAMENTE gli idrocarburi, tutti, di provenienza russa.
Janukovic era il fantoccio di Mosca e Maidan ha finalmente portato il governo libero dell'Ucraina agli Ucraini estromettendo i Russi.
Dopo Varsavia, Praga, Budapest, adesso Kiev....MAI E POI MAI !!!!!!!!!!

[anton]

Perché secondo lei Putin è disposto a sedersi ad un tavolo?
Perché dovrebbe farlo quando il suo obiettivo minimo ribadito più volte è la smilitarizzazione dell'Ucraina cioè la sua resa incondizionata?
Chi è in grado di obbligare la grande Russia a rinunciare ai suoi obiettivi? Quando poi ha ribadito più volte che chiunque vi si oppone e cerchi di impedirglielo rischia una reazione inimmaginabile!!!???
State prendendo in giro voi e chi vi dà retta!!!
La Russia non si vuole fermare. Punto!
Sì fermerà soltanto al raggiungimento del suo obiettivo ribadito: la smilitarizzazione dell'Ucraina.
Non c'è molto da discutere quando il punto è quello!
Praticamente la Russia non accetta alcun negoziato che non contempli la resa incondizionata dell'Ucraina.
Da questo punto non c'è stato alcun ripensamento e finché la Russia non sarà alle corde non c'è alcun motivo che rinneghi ciò che ha affermato e ribadito a tutti i russi ed a mondo intero.
Saluti

quindi per metterla alle corde è bene continuare ad armare zelensky in modo che possa colpire mosca..e se mosca a questa ennesima provocazione rispondesse con l'atomica sulla gb e l'alaska che direste??

[Troll]

Puoi parlare solo per te, non gli Italiani e Tedeschi.
Io, Italiano, voglio l'Ucraina nell'UE e nella Nato e voglio che il governo si sforzi di arrivare a sostituire COMPLETAMENTE gli idrocarburi, tutti, di provenienza russa.
Janukovic era il fantoccio di Mosca e Maidan ha finalmente portato il governo libero dell'Ucraina agli Ucraini estromettendo i Russi.
Dopo Varsavia, Praga, Budapest, adesso Kiev....MAI E POI MAI !!!!!!!!!!

ho scritto "se si rendessero conto dell'esigenza", prima di rendersene conto magari devono sbatterci il naso in prima persona assaporandone il risultato nelle proprie vite giorno dopo giorno; dopodiché verificheremo con quale delicatezza intenderanno trattare chi li avesse portati sulla strada che indichi tu

per il resto la parte più gustosa e divertente di tutto questo è che alla faccia del ritornello stantio su "Europa e Stati Uniti con interessi diversi" questo atteggiamento nei confronti della Russia non è nell'interesse nemmeno degli Stati Uniti, per ragioni peraltro anche più pressanti del benessere economico

come ho scritto ieri al "liberalconservatore" Tito (c'è questa buffa situazione per cui i critici anche sinistroidi dell'imperialismo americano senza volerlo intenzionalmente raccomandano agli Stati Uniti la cosa più vantaggiosa per loro - che è quella spiegata in questi giorni da Henry Kissinger, mandante del golpe cileno e vincitore della Guerra Fredda cooptando spregiudicatamente il comunismo assassino di Mao nell'accerchiamento dell'Unione Sovietica - mentre quelli come te li assecondano verso il disastro irreparabile):

alla Russia tocca la parte di ago della bilancia di cui hanno bisogno entrambi i contendenti (i veri contendenti) e solo il "ritardo" della pressione cinese su Taiwan (rispetto all'urgenza di Putin di anticipare la Nato in Ucraina e Georgia) sta dando l'illusione che per accerchiare la Cina non toccherà sacrificare il cortile di casa russo (quindi il popolo ucraino e quello georgiano in primo luogo, a voler dare i baltici per aggregati irrevocabilmente alla Nato) pur di cooptare la Russia al fianco degli Stati Uniti contro un miliardo di cinesi arricchiti dal capitalismo globalizzato che i liberali credevano dovesse portare interdipendenza e pace

"We should be pivoting out of Europe to deal with China in a laser-like fashion, number one. And, number two, we should be working overtime to create friendly relations with the Russians. The Russians are part of our balancing coalition against China. If you live in a world where there are three great powers—China, Russia, and the United States—and one of those great powers, China, is a peer competitor, what you want to do if you’re the United States is have Russia on your side of the ledger. Instead, what we have done with our foolish policies in Eastern Europe is drive the Russians into the arms of the Chinese. This is a violation of Balance of Power Politics 101." (Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine)

so perfettamente che voi esportatori di democrazia vi credete onnipotenti e in grado di reggere due fronti (o in alternativa vi convincete che la Cina "vuole solo commerciare" sottomettendosi agli Stati Uniti nonostante i continui messaggi come il volo congiunto dei bombardieri nucleari russi e cinesi sul mar del Giappone intanto che Biden era in tournée)

se quelli come te hanno vinto nella Guerra Fredda è grazie a Henry Kissinger che oggi sta suggerendo di sacrificare l'Ucraina (e che all'epoca aveva spezzato il fronte comunista sostenendo spregiudicatamente la Cina contro la Russia senza riguardo per il comunismo assassino di Mao); se oggi ai democratici manca quello stesso cinismo ne pagheranno amaramente le conseguenze (detto per inciso in quale senso la Russia sia una potenza indipendentemente dal suo prodotto interno lordo paragonabile a quello italiano lo ha spiegato Edward Luttwak: "se volete sconfiggere la Russia prima disinventate il Progetto Manhattan")

io ho grande fiducia nella cecità ingenua di chi in questi giorni ha inveito contro Henry Kissinger e - assumendo che l'amministrazione di Washington non cambi registro - quando il manico del rastrello calpestato percuoterà fragorosamente le facce gonfie di vibrante sdegno morale (che come sa benissimo Henry Kissinger ai fini di mettere in ginocchio le minacce al primato statunitense non serve assolutamente a niente) sarà comunque troppo tardi per potervi porre rimedio

[Elendil1]

L'utilizzo migliore sarebbe sospendere di inviare armi, prendere Zelensky e Putin, sederli a un tavolo e dire loro: cessate il fuoco

Vai tu a prendere Putin?

[elnick]

I nuovi lanciarazzi

Gli Stati Uniti sarebbero pronti a fornire nuove armi all'esercito ucraino. Fra queste i lanciarazzi a lunga gittata Mlrs e gli M142 Himars. Si tratta di armamenti che fino a oggi non sono entrati in questo conflitto, superiori per potenza di fuoco, gittata e mobilità anche a quelli utilizzati dai russi. Si tratta di lanciarazzi capaci di esplodere una massiccia potenza di fuoco (quindi più razzi contemporaneamente) a distanze 10 volte più lunghe degli armamenti attuali.
Sia gli Mlrs che gli M142 Himars (molto simili, solo che i primi sono cingolati mentre i secondi sono montati su gomma), hanno un raggio d’azione di 300 chilometri. Potenzialmente, dunque, l'Ucraina si troverebbe nella condizione di colpire obiettivi russi all'interno del territorio russo.

E altrettanto vuole fare l'orso biondo che guida la GB: inviare missili a lunga gittata a Zelensky.

Ora quando queste armi saranno in mano agli ucraini chi dice che non potrebbe succedere che vengano sparate verso la Russia? E se venissero sparate verso la Russia sapete tutti cosa succederebbe, vero....

Commento mio finale: e poi, in questo forum, ci sono anche personaggi che dicono che l'Amerika non ha interesse in questa guerra.....

Che succederebbe? Che gli aggressori imparerebbero che significa essere aggrediti.

[Gaudente]

Potenzialmente, dunque, l'Ucraina si troverebbe nella condizione di colpire obiettivi russi all'interno del territorio russo.

Non vedo proprio perche' colpire snodi ferroviari e linee di rifornimento debba essere una prerogativa esclusiva dei russi. Belgorod , Kursk , Rostov sono tutti obiettivi piu' che leciti.