Dopo 100 giorni di conflitto...

[Salvo]

Tieni conto di una cosa. L'unico scenario che possa essere considerato vittorioso per Putin è l'eliminazione di Zelensky e il dominio completo sull'Ucraina tramite un governo fantoccio sotto il controllo diretto di Mosca.

Qualsiasi altro esito sarà una sconfitta per Putin, che si troverà al 100% truppe NATO al confine, che entreranno in Ucraina con la scusa della ricostruzione.

Noi 'spettatori' faremmo bene ad evitare di voler entrare nella testa di Putin e dovremmo piuttosto, qualunque cosa pensi, 'costringerlo' alla trattativa. L'idea che tale costrizione debba passare attraverso la sconfitta militare di Putin è fallita e quindi è inutile, oltre che ulteriormente disastroso, prolungare la tragica resistenza degli ucraini. Se a Putin viene fatta un'offerta dignitosa e soddisfacente credo che la guerra possa davvero finire, perché neppure Putin ha voglia ed interesse a continuare una guerra dannosa anche per lui.

[Spike Spiegel]

Stai dicendo che i mongoloidi filo Ucraina d'Italia si fanno pagare ogniqualvolta che scrivono cagate sui forum?

Davvero stai definendo "mongoloidi" i filo-Ucraina, spesso travolti solo dall'ondata emotiva di un paese attaccato militarmente, quando abbiamo persone che slinguazzano Putin da anni e per di più essendo tifosi dei partiti maggiormente nazionalisti in Italia, che fino all'altro ieri erano filo-statunitensi?

Io doserei i termini altrimenti, per equilibrio compensativo, dovresti pesantemente insultare i figli di Putin.

[Spike Spiegel]

Noi 'spettatori' faremmo bene ad evitare di voler entrare nella testa di Putin e dovremmo piuttosto, qualunque cosa pensi, 'costringerlo' alla trattativa. L'idea che tale costrizione debba passare attraverso la sconfitta militare di Putin è fallita e quindi è inutile, oltre che ulteriormente disastroso, prolungare la tragica resistenza degli ucraini. Se a Putin viene fatta un'offerta dignitosa e soddisfacente credo che la guerra possa davvero finire, perché neppure Putin ha voglia ed interesse a continuare una guerra dannosa anche per lui.

L'unica offerta che non possa farlo uscire disintegrato dall'opposizione interna ed agli occhi della comunità internazionale, è che l'Ucraina diventi filo-russa e si stacchi completamente dall'egida statunitense, compreso anche la rinuncia dell'ingresso nell'UE per essere economicamente controllata dal blocco cino-russo.

Non c'è un altra soluzione che possa essere considerata una vittoria per Putin.

[Troll]

Davvero stai definendo "mongoloidi" i filo-Ucraina, spesso travolti solo dall'ondata emotiva di un paese attaccato militarmente, quando abbiamo persone che slinguazzano Putin da anni e per di più essendo tifosi dei partiti maggiormente nazionalisti in Italia, che fino all'altro ieri erano filo-statunitensi?

Io doserei i termini altrimenti, per equilibrio compensativo, dovresti pesantemente insultare i figli di Putin.

la contraddizione fra nazionalismo italiano e putinismo è prossima allo zero (esisterebbe se si parlasse di nazionalisti polacchi) per diversi motivi, il gas a buon mercato, l'impossibilità da parte dell'attuale Russia di arrivare fino a Italia e Germania pure se non ci fosse l'articolo 5 della Nato a garantire la guerra termonucleare, il sostegno di Putin alle destre populiste e xenofobe (tu diresti i partiti nazionalisti), e se vogliamo aggiungerci pure questo il fatto che l'unico modo per buttare le basi americane fuori dall'Italia (per chi fosse così nazionalista da prefiggersi questo obiettivo, e non è il mio caso per "realismo") è di fare in modo che gli americani siano impelagati su più teatri (magari fin nel proprio cortile di casa) al punto di abbandonare l'Europa occidentale, al quale scopo occorrono Russia e Cina forti e ostili agli Usa (al cui riguardo non c'è che dire, gli Usa non hanno fatto finora niente per dividerle e tutto per compattarle, anche se la scuola realista americana rimprovera proprio questo alle amministrazioni democratiche fin dai tempi di Maidan e delle dichiarazioni sull'ingresso di Ucraina e Georgia nella Nato)

[Spike Spiegel]

la contraddizione fra nazionalismo italiano e putinismo è prossima allo zero (esisterebbe se si parlasse di nazionalisti polacchi) per diversi motivi, il gas a buon mercato, l'impossibilità da parte dell'attuale Russia di arrivare fino a Italia e Germania pure se non ci fosse l'articolo 5 della Nato a garantire la guerra termonucleare, il sostegno di Putin alle destre populiste e xenofobe (tu diresti i partiti nazionalisti), e se vogliamo aggiungerci pure questo il fatto che l'unico modo per buttare le basi americane fuori dall'Italia (per chi fosse così nazionalista da prefiggersi questo obiettivo, e non è il mio caso per "realismo") è di fare in modo che gli americani siano impelagati su più teatri e magari fin nel proprio cortile di casa al punto di abbandonare l'Europa occidentale, al quale scopo servono Russia e Cina forti e ostili agli Usa (al cui riguardo non c'è che dire, gli Usa non hanno fatto finora niente per dividerle e tutto per compattarle, anche se la scuola realista americana rimprovera proprio questo alle amministrazioni democratiche fin dai tempi di Maidan e delle dichiarazioni sull'ingresso di Ucraina e Georgia nella Nato)

Peccato che l'azione di Putin porterà gli statunitensi a rafforzare la loro presenza in Europa.

[Troll]

L'unica offerta che non possa farlo uscire disintegrato dall'opposizione interna ed agli occhi della comunità internazionale, è che l'Ucraina diventi filo-russa e si stacchi completamente dall'egida statunitense, compreso anche la rinuncia dell'ingresso nell'UE per essere economicamente controllata dal blocco cino-russo.

Non c'è un altra soluzione che possa essere considerata una vittoria per Putin.

perché, forse che lo sfideresti a mercanteggiare su pezzi di Ucraina per poi accorgerti che non gli interessa niente se Leopoli entra nell'Unione Europea?

[Salvo]

L'unica offerta che non possa farlo uscire disintegrato dall'opposizione interna ed agli occhi della comunità internazionale, è che l'Ucraina diventi filo-russa e si stacchi completamente dall'egida statunitense, compreso anche la rinuncia dell'ingresso nell'UE per essere economicamente controllata dal blocco cino-russo.

Non c'è un altra soluzione che possa essere considerata una vittoria per Putin.

La proposta plausibile ed accettabile dovrebbe garantire la sicurezza della Russia, questo è certo: ma noi occidentali vogliamo invece la insicurezza della Russia? E' questo il nostro obiettivo? Se così fosse dobbiamo rassegnarci, perché l'attacco graduale alla Russia iniziato dopo la caduta dell'Urss è arrivato al punto morto: o si recede o si va alla guerra nucleare. Ne vale la pena?

[RigorMontis]

Davvero stai definendo "mongoloidi" i filo-Ucraina, spesso travolti solo dall'ondata emotiva di un paese attaccato militarmente, quando abbiamo persone che slinguazzano Putin da anni e per di più essendo tifosi dei partiti maggiormente nazionalisti in Italia, che fino all'altro ieri erano filo-statunitensi?

Io doserei i termini altrimenti, per equilibrio compensativo, dovresti pesantemente insultare i figli di Putin.

Sì, per me i filo Ucraina sono dei mongoloidi e minorati mentali, gentaglia a cui piace spararsi sui coglioni, visto che con la Federazione Russa, che ha sempre onorato qualsiasi contratto, facevamo ottimi affari, e pretendono pure di avere ragione, inoltre ti ricordo che gli scherani pro Ucraina d'Italia non hai mai detto un cazzo sui crimini commessi dagli Yankee in giro per il mondo, come non hanno mai detto un cazzo sui crimini compiuti dai sauditi in Yemen in circa 8 anni di brutale invasione, come del resto non hanno mai detto un cazzo sulla persecuzioni per mano delle forze armate ucraine ai danni della popolazione russofona del Donbass.

Quindi sì, confermo, mongoloidi, Ipocriti sino al midollo, e pure un tantino pezzi di merda

[Spike Spiegel]

perché, forse che lo sfideresti a mercanteggiare su pezzi di Ucraina per poi accorgerti che non gli interessa niente se Leopoli entra nell'Unione Europea?

Putin è un bugiardo e con i falsificatori non mercanteggi.

[Troll]

Peccato che l'azione di Putin porterà gli statunitensi a rafforzare la loro presenza in Europa.

ciò vorrebbe dire che sguarniscono il Pacifico il che facilita l'ascesa cinese in Asia, insomma a dare priorità all'Europa per quella che il Pentagono ha definito una mera "acute threat" perderebbero di vista il "most consequential strategic competitor" (come hanno definito la Cina) con la possibilità di venire messi in seria difficoltà dal loro rivale emergente e magari condannati ad abbandonare la penisola italiana che potrebbe tornare ad avere un Mussolini senza più armi straniere sul suo territorio

ma per avere i partiti nazionalisti italiani dal lato di Putin è sufficiente il fatto da solo che da anni vengono foraggiati da lui contro i progressisti di obbedienza atlantista alla Letta