Facciamo, per gioco, un'ipotesi

[cireno]

Ma te piacciono le dittature cinesi e russe?

a me piace la gente che ragiona con un arnese che, da quel che leggo, è sempre più raroo: il cervello

[cireno]

in effetti quando nel 1939 la Germania e l'URSS hanno aggredito la Polonia, si poteva fare lo stesso. senza aiuti la Polonia poteva resistere non più di un paio di settimane, e a guerra finita l'Occidente doveva chiamare Hitler e Stalin e chiedere se avevano delle pretese, di trovare una soluzione e, eventualmente, isolarli dal mondo.
sai quanti morti del popolo ci saremmo risparmiati?

prima di parlare sapere cosa si vuol dire-mi diceva sempre mio padre.

La guerra nazista è stata una cosuccia diversa. L'URSS non ha aggreditola Polonia, L'Urss è entrata in Polonia per posizionarsi davanti alle truppe naziste. Leggi

L'invasione sovietica della Polonia ebbe inizio il 17 settembre 1939, sedici giorni dopo l'attacco tedesco alla Polonia, quando le truppe dell'Unione Sovietica, invasero a loro volta il territorio polacco. La campagna si concluse con la divisione del paese tra la Germania nazista e l'Unione Sovietica staliniana.

Fin dal 1935 l'Unione Sovietica avviò trattative con il Regno Unito, la Francia e la Polonia per creare un'alleanza anti-nazista. I sovietici insistettero per comprendere nel trattato di alleanza il diritto d'intervenire militarmente in una fascia di nazioni che andava dalla Finlandia alla Romania, in caso di attacco tedesco o di sovvertimento filo-nazista dei regimi di quei paesi, nonché il supporto militare di Francia e Regno Unito in caso di guerra con la Germania. Le trattative non furono facili, soprattutto con la Polonia, a causa della diffidenza reciproca conseguente al conflitto intercorso nel 1920 e al fatto che la Polonia aveva stipulato con la Germania un Patto di non aggressione nel 1934, e con la Romania: entrambi i paesi si rifiutarono di consentire il passaggio delle truppe sovietiche sul loro territorio temendo per la propria sicurezza.[1] Con il fallimento dei negoziati, i sovietici rinunciarono alla politica antitedesca e il 23 agosto 1939 firmarono il patto Molotov-Ribbentrop con la Germania

[Supermario]

ancora?????? i Paesi ex Patto Varsavia si sono uniti alla NATO, e quindi hanno puntatoi missili verso la Russia, come mossa difensiva...MA DIFENSIVA DA COSA E DA CHI???????????? cazzo, non rispondi perchè non hai risposte....

Non sai di cosa parli.

Di quali missili stai parlando ?

[elnick]

prima di parlare sapere cosa si vuol dire-mi diceva sempre mio padre.

La guerra nazista è stata una cosuccia diversa. L'URSS non ha aggreditola Polonia, L'Urss è entrata in Polonia per posizionarsi davanti alle truppe naziste. Leggi

L'invasione sovietica della Polonia ebbe inizio il 17 settembre 1939, sedici giorni dopo l'attacco tedesco alla Polonia, quando le truppe dell'Unione Sovietica, invasero a loro volta il territorio polacco. La campagna si concluse con la divisione del paese tra la Germania nazista e l'Unione Sovietica staliniana.

Fin dal 1935 l'Unione Sovietica avviò trattative con il Regno Unito, la Francia e la Polonia per creare un'alleanza anti-nazista. I sovietici insistettero per comprendere nel trattato di alleanza il diritto d'intervenire militarmente in una fascia di nazioni che andava dalla Finlandia alla Romania, in caso di attacco tedesco o di sovvertimento filo-nazista dei regimi di quei paesi, nonché il supporto militare di Francia e Regno Unito in caso di guerra con la Germania. Le trattative non furono facili, soprattutto con la Polonia, a causa della diffidenza reciproca conseguente al conflitto intercorso nel 1920 e al fatto che la Polonia aveva stipulato con la Germania un Patto di non aggressione nel 1934, e con la Romania: entrambi i paesi si rifiutarono di consentire il passaggio delle truppe sovietiche sul loro territorio temendo per la propria sicurezza.[1] Con il fallimento dei negoziati, i sovietici rinunciarono alla politica antitedesca e il 23 agosto 1939 firmarono il patto Molotov-Ribbentrop con la Germania

La Russia dunque ha aggredito la Polonia per espandersi davanti alle truppe naziste.

[Il Pasquino]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Ipotesi di partenza dettate da una palese visione di parte, dal momento che:
Il Donbass è da anni luogo di immigrazione russa attratti dal lavoro nelle miniere e quindi "è stata resa" russa in parte da questa immigrazione
Non sono stati gli USA a spingere la protesta ma solo a festeggiarla insieme a tutti gli europei (seppur preoccupati di non "irritare" i russi...,)
La protesta è stata innescata dal popolo che dalla indipendenza ha cominciato ad "occidentalizzarsi" nei gusti, nel modo di vivere e nei sogni di libertà ed autonomia.
Il mondo europeo sappiamo benissimo che è un forte polo di attrazione soprattutto per coloro che non vogliono o non sentono i disegni di rimanere attaccati a tradizioni ed a mondi e modi di vita antichi.
Questo è stato interpretato logicamente come un tradimento ai principi tipici dei russi di nazionalismo, orgoglio ed attaccamento morboso ad un mondo rurale ed arretrato di quelli che consideravano fratelli ma che hanno tradito per vivere nel benessere occidentale!
Le elezioni in Crimea sono state disconosciute come valide da quasi tutti gli osservatori internazionali perché tenute sotto occupazione di "omini verdi" che altro non erano che truppe russe senza mostrine...
Questo senza approfondire gli argomenti fa cadere tutte le motivazioni valide a favore di Putin e della Russia relegando le uniche ragioni a quello che è stato vissuto come tradimento e che ricorda moltissimo gli interventi e le motivazioni degli interventi armati della URSS in Ungheria e Cecoslovacchia...
Detto questo la soluzione offerta di cessione dell'Ucraina alla Russia senza colpo ferire, come molti hanno fatto presente, ricorda moltissimo le concessioni di Austria e Cecoslovacchia ad Hitler ed abbiamo tutti visto come sono andate a finire....
Dimenticando che non sta concedendo un pezzo di terra disabitata ma un paese popolato da milioni di individui che come vede combattono strenuamente per mantenere la propria terra e la propria autonomia ed indipendenza e lei vorrebbe decidere per il suo e di altre nazioni di svendere i diritti di questi milioni di cittadini??
Ma con che coraggio!!!
Il coraggio vigliacco di un paese che nella storia si è fatto invadere più volte senza alzare un'arma, senza quasi mai combattere per se stessi, per il loro onore, per la propria libertà.
Un paese che nell'ultima guerra vi entra da buffone credendo di spartirsi la torta con il vincitore prendendo schiaffi fa tutti: albanesi, greci, francesi occupati,...e pronto a mollare senza una guida il paese appena viene invaso dagli alleati.
Ben rappresentato dall'idea del prof. Orsini per cui è meglio essere uno schiavo vivo che un eroe morto. Tanto per cristallizzare l'idea di onore, orgoglio e patriottismo diffuso in questo paese di vigliacchi e traditori per la pagnotta!

Tutti uniti nel " Franza o Spagna purché se magna!!"

Meritate tutti gli insulti che arrivano sul carattere degli italiani tipici!
Saluti

[Il Pasquino]

La Russia dunque ha aggredito la Polonia per espandersi davanti alle truppe naziste.

Diciamo che hanno invaso, devastato e sottomesso la Polonia ed i polacchi, per "sottrarli" alla dominazione tedesca....
Un bel modo di "interpretare" la storia....
La questione è che da secoli in fase alterne la Russia ha più e più volte invaso e sottomesso i polacchi spartendo il territorio come meglio gli ha fatto comodo incurante degli abitanti costretti a migrare da una terra all'altra.
Per i russi e Putin il mondo di influenza e di controllo della Russia dovrebbe espandersi lungo tutti i Balcani e su fino alla Svezia.
Ovviamente ancora una volta incuranti di chi su quelle terre ci è nato e vissuto....
Un po' come tra gli israeliani ed i palestinesi...
Ed a chi non va bene.... andatevene.... per bene o per forza!!!
Perfetta logica medievale e da mentalità razziste ed arretrate senza alcun rispetto per gli altri!!!
Saluti

[Il Pasquino]

Non sai di cosa parli.

Di quali missili stai parlando ?

Infatti è esattamente il contrario!
I primi missili della NATO puntati li si trova in Inghilterra e Francia.
Le altre poche bombe nucleari nelle basi NATO europee non sono montate su razzi ma devono essere caricate su aerei.
Viceversa pochi mesi fa la Bielorussia ha autorizzato la installazioni di rampe missilistiche armate di testate nucleari russe sul suo suolo, al confine con la Polonia e quindi della NATO!!!
È Putin che vuole espandersi e non vuole riceve la pressione di difesa di quelli che ritiene suoi paesi satelliti su cui pretende di esercitare il suo potere di controllo e predominio!
Non vuole e chiede il ritiro della NATO proprio dai paesi balcanici e baltici compresa Finlandia e Svezia su cui secondo loro vantano diritti di controllo e sottomissione...
È un loro modo di vedere che come affermato si rifà agli obiettivi di Pietro il Grande che agognava di arrivare sulle sponde del Mediterraneo...
Incuranti di tutte le popolazioni che nei secoli si sono stabilite in quelle terre....
Che volete che vi dica.... Provate voi a chiedere se i milioni di abitanti di quelle terre sono oggi di disposti a farsi invadere e sottomettere alla grande madre Russia per far sì che voi continuiate a riscaldarvi con il gas russo....
Voi lo fareste per qualcun altro???
Saluti

[pippo palla e pertica]

prima di parlare sapere cosa si vuol dire-mi diceva sempre mio padre.

La guerra nazista è stata una cosuccia diversa. L'URSS non ha aggreditola Polonia, L'Urss è entrata in Polonia per posizionarsi davanti alle truppe naziste. Leggi

L'invasione sovietica della Polonia ebbe inizio il 17 settembre 1939, sedici giorni dopo l'attacco tedesco alla Polonia, quando le truppe dell'Unione Sovietica, invasero a loro volta il territorio polacco. La campagna si concluse con la divisione del paese tra la Germania nazista e l'Unione Sovietica staliniana.

Fin dal 1935 l'Unione Sovietica avviò trattative con il Regno Unito, la Francia e la Polonia per creare un'alleanza anti-nazista. I sovietici insistettero per comprendere nel trattato di alleanza il diritto d'intervenire militarmente in una fascia di nazioni che andava dalla Finlandia alla Romania, in caso di attacco tedesco o di sovvertimento filo-nazista dei regimi di quei paesi, nonché il supporto militare di Francia e Regno Unito in caso di guerra con la Germania. Le trattative non furono facili, soprattutto con la Polonia, a causa della diffidenza reciproca conseguente al conflitto intercorso nel 1920 e al fatto che la Polonia aveva stipulato con la Germania un Patto di non aggressione nel 1934, e con la Romania: entrambi i paesi si rifiutarono di consentire il passaggio delle truppe sovietiche sul loro territorio temendo per la propria sicurezza.[1] Con il fallimento dei negoziati, i sovietici rinunciarono alla politica antitedesca e il 23 agosto 1939 firmarono il patto Molotov-Ribbentrop con la Germania

insomma. innanzitutto c'era il trattato di non aggressione tra URSS e Polonia, rinnovato per l'ultima volta nel novembre del 1938, ma si sa che i trattati sono chiffons de papier.
i sovietici la Polonia l'hanno invasa, il perché e il percome non è che siano molto importanti, il fatto è che l'hanno invasa e non certo per proteggerla. non vorrei riesumare il massacro di Katyn, ma di fatto c'è stata una guerra con vittime, prigionieri e deportazioni. L'URSS non si è limitata a porre il suo esercito davanti a quello tedesco, ma ha annesso la parte di Polonia occupata e dichiarato che i cittadini che vivevano in quelle zone erano cittadini sovietici
i documenti dicono questo, non altro.

ps: per inciso, anche i belgi - a suo tempo - si erano rifiutati di permettere il passaggio di truppe tedesche sul loro territorio. mi sembra abbastanza normale che i polacchi abbiano fatto lo stesso con le truppe sovietiche.

[pippo palla e pertica]

Infatti è esattamente il contrario!
I primi missili della NATO puntati li si trova in Inghilterra e Francia.
Le altre poche bombe nucleari nelle basi NATO europee non sono montate su razzi ma devono essere caricate su aerei.
Viceversa pochi mesi fa la Bielorussia ha autorizzato la installazioni di rampe missilistiche armate di testate nucleari russe sul suo suolo, al confine con la Polonia e quindi della NATO!!!
È Putin che vuole espandersi e non vuole riceve la pressione di difesa di quelli che ritiene suoi paesi satelliti su cui pretende di esercitare il suo potere di controllo e predominio!
Non vuole e chiede il ritiro della NATO proprio dai paesi balcanici e baltici compresa Finlandia e Svezia su cui secondo loro vantano diritti di controllo e sottomissione...
È un loro modo di vedere che come affermato si rifà agli obiettivi di Pietro il Grande che agognava di arrivare sulle sponde del Mediterraneo...
Incuranti di tutte le popolazioni che nei secoli si sono stabilite in quelle terre....
Che volete che vi dica.... Provate voi a chiedere se i milioni di abitanti di quelle terre sono oggi di disposti a farsi invadere e sottomettere alla grande madre Russia per far sì che voi continuiate a riscaldarvi con il gas russo....
Voi lo fareste per qualcun altro???
Saluti

veramente qualche missile a testata nucleare potrebbe essere posizionato su sommergibili della classe Ohio.

[Gaudente]

Facciamo un altro gioco. Hitler attacca la Polonia e Inghilterra e Francia non dichiarano guerra e si girano dall altra parte continuando nella politica della appeasement. Anche questa te la diamo buona però ora caro Hitler, basta eh? Alla prossima ti sanzioniamo!
Secondo te Cireno, dopo cosa sarebbe successo?

Un sogno.
Niente patto di non aggressione con Stalin , la Polonia si sarebbe unita alla Germania nell'operazione Barbarossa ed il cancro di russia e comunismo sarebbe stato estirpato per sempre.