Facciamo, per gioco, un'ipotesi

[Seyen]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Parto da un presupposto...dei 100.000 morti, a certi livelli, non frega un cazzo. Anche l'opinione pubblica oramai nemmeno legge più quei numeri.
Il problema di base è che Putin non vuole quella parte di Ucraina per motivi "sociali o nazionalistici", perchè pure a lui che muoiano qualche migliaio di russofoni in ucraina non fregava nulla e non frega nulla nemmeno adesso. Il motivo di tutto è sempre uno....soldi e materie prime.
Quella parte di Ucraina è un bacino industriale e di risorse di materie RARE importantissimo. E che le risorse naturali, soprattutto se rare, siano VITALI mi pare che sia evidente proprio per le conseguenze che l'Europa sta patendo per il gas.
Dare alla Russia sempre più IMPORTANTI risorse da gestire in mano significa di fatto dare alla Russia un POTERE fortissimo sulla gestione delle economie mondiali. E questo è quello che il mondo occidentale, spinto dagli USA che di certe materie sono forti consumatori, è inaccettabile.
La guerra in Ucraina non finirà finché uno dei due schieramenti raggiungerà il suo obiettivo....il controllo definitivo dell'area. E per ora la cosa è lontana per l'Ucraina, ma nemmeno tanto vicino alla Russia.

Per i pro Putin e pro Russia pensare di diventare dei vassalli economici della Russia è tanta roba. Ma a meno di non essere un ricco industriale, non vedo grosso vantaggio a finire sotto un potere che limita FORTEMENTE le libertà personali. Il controllo USA è meno "evidente" in questo, stante che controlla sicuramente la nostra politica ed economia, ma alla stregua dei fatti il popolo è libero di fare il cazzo che vuole. Ergo...visto che io sono il popolo e non un ricco industriale, per ora prediligo il controllo USA.
Partendo dal presupposto ovviamente che da soli noi non andiamo da nessuna parte, e saremmo SEMPRE comunque dipendenti dalle risorse di terzi...ergo dipendenti da terzi.

[cireno]

se la EU non avesse reagito all'invasione, con fini puramente imperialistici, della Russia sarebbe stata la sua fine, un continente intero che cede ai ricatti di una nullità economica; ma vedo che neppure la storia recente, vedi patto di Monaco, apre gli occhi

Lenin una volta descrisse come si doveva affrontare un nemico; prima pungolarlo con la baionetta, poi, se non reagiva, affondare. Se reagisce, scappare a gambe levate

IL russo capisce solo il bastone, è debole coi forti e forte coi deboli

la prima parte del tuo post è la tua opinione che io rispetto anche se non è uguale alla mia. Una scemenza totale è la conclusione, che dimostra che tu o sei prevenuto o sei cieco o non conosci la Storia: i russi deboli con i forti hanno messo nei cimiteri 26 milioni di mori per contrastare la fortissima Germania nazista.

[cireno]

ma invece di scrivere 'ste cagate perche' non te ne vai a Venezia a mangiare il pesce come tutte le domeniche ? magari una lisca ti si pianta in gola cosi' la pianti di ammorbarci.

Gaudente vuol dire che gode per qualcosa. Mi chiedo come si fa a godere dell'essere idioti.

[Canaglia]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Uno che ragiona in questa maniera merita di essere schiavizzato

[m96m]

Il popolo ucraino neppure esiste. Esistono delle popolazioni che vivono nel territorio della Russia sudoccidentale.

Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

Il popolo Ucraino c'è invece, è concentrato nel centro e nell'ovest del paese.

[Gaudente]

Mi chiedo come si fa a godere dell'essere idioti.

Mi pare che tu ci riesca benissimo

[cireno]

Parto da un presupposto...dei 100.000 morti, a certi livelli, non frega un cazzo. Anche l'opinione pubblica oramai nemmeno legge più quei numeri.
Il problema di base è che Putin non vuole quella parte di Ucraina per motivi "sociali o nazionalistici", perchè pure a lui che muoiano qualche migliaio di russofoni in ucraina non fregava nulla e non frega nulla nemmeno adesso. Il motivo di tutto è sempre uno....soldi e materie prime.
Quella parte di Ucraina è un bacino industriale e di risorse di materie RARE importantissimo. E che le risorse naturali, soprattutto se rare, siano VITALI mi pare che sia evidente proprio per le conseguenze che l'Europa sta patendo per il gas.
Dare alla Russia sempre più IMPORTANTI risorse da gestire in mano significa di fatto dare alla Russia un POTERE fortissimo sulla gestione delle economie mondiali. E questo è quello che il mondo occidentale, spinto dagli USA che di certe materie sono forti consumatori, è inaccettabile.
La guerra in Ucraina non finirà finché uno dei due schieramenti raggiungerà il suo obiettivo....il controllo definitivo dell'area. E per ora la cosa è lontana per l'Ucraina, ma nemmeno tanto vicino alla Russia.

Per i pro Putin e pro Russia pensare di diventare dei vassalli economici della Russia è tanta roba. Ma a meno di non essere un ricco industriale, non vedo grosso vantaggio a finire sotto un potere che limita FORTEMENTE le libertà personali. Il controllo USA è meno "evidente" in questo, stante che controlla sicuramente la nostra politica ed economia, ma alla stregua dei fatti il popolo è libero di fare il cazzo che vuole. Ergo...visto che io sono il popolo e non un ricco industriale, per ora prediligo il controllo USA.
Partendo dal presupposto ovviamente che da soli noi non andiamo da nessuna parte, e saremmo SEMPRE comunque dipendenti dalle risorse di terzi...ergo dipendenti da terzi.

Contesto. Non tutto il tuo post, che si può discutere o accettare, ma il finale. Domanda: perchè dovremmo essere vassalli della Russia o dell'America? E da dove hai tratto l'impressione he il popolo americano può fare quello che vuole?
Dal 1945 a ieri gli Usa sono entrati in una lunga serie di guerre per dare al mondo l'idea che l'Impero Americano fosse forte e unico, bene, quanti cittadini americani vestiti da solfati Usa sono morti? Questo vuol dire essere liberi? E nel 2008 quanti appartamenti comperati daicittadini americani sono andati persi per la storia Lehman Brothers? E he libertà ha un popolo che quando va a votare può votare sempre e solo quello che il Potere vuole?

2008, periferia di Minneapolis




questi cittadini americano sono liberi di vivere per strada.....

[Seyen]

Contesto. Non tutto il tuo post, che si può discutere o accettare, ma il finale. Domanda: perchè dovremmo essere vassalli della Russia o dell'America? E da dove hai tratto l'impressione he il popolo americano può fare quello che vuole?
Dal 1945 a ieri gli Usa sono entrati in una lunga serie di guerre per dare al mondo l'idea che l'Impero Americano fosse forte e unico, bene, quanti cittadini americani vestiti da solfati Usa sono morti? Questo vuol dire essere liberi? E nel 2008 quanti appartamenti comperati daicittadini americani sono andati persi per la storia Lehman Brothers? E he libertà ha un popolo che quando va a votare può votare sempre e solo quello che il Potere vuole?

2008, periferia di Minneapolis




questi cittadini americano sono liberi di vivere per strada.....

Cosa non è chiaro in quello che ho detto?
Che DA SOLI l'Italia non va da nessuna parte. Non abbiamo risorse naturali in quantità tali da poter essere autosufficienti. E non dei cazzate per alcune industrie di settore, ma di materie prime NECESSARIE perchè lo stato possa avere un'economia vagamente competitiva con il resto del mondo.
Questo significa che, volenti o nolenti, dobbiamo avere delle sfere di influenza che ci permettano di accedere a tali risorse senza eccessive pressioni. Inoltre non siamo uno stato autosufficiente militarmente, ma siamo in una posizione strategica importante per le politiche internazionali. Ergo saremmo SEMPRE dipendenti da qualcuno....che siano gli USA oggi o la RUSSIA\CINA domani.
Tutto dipende da come pensi che possa essere tale controllo. Se vuoi averlo alla "americana", quindi sicuramente invasivo dal punto di vista economico e politico, ma socialmente LIBERO, senza alcuna forma di restrizione di fatto per la popolazione. Oppure far parte di quei paesi che impongono il loro potere locale con FORTI restrizioni alle libertà personali e sociali.
Che negli USA succedano casi di diversità di condizioni economiche è noto, che abbia dovuto affrontare pesanti condizioni sociali e razziali altrettanto...ma niente a confronto con la mancanza di libertà messe in atto in Russia ed in Cina.

Ma tu pensi che in Russi e Cina vivano tutti nell'oro? Ci sono sacche di povertà incredibili. Sai quale è la differenza? Che quelle americane le vedi, perchè c'è un informazione libera e puoi vedere OGNI cosa. In Russia ed in Cina vedi solo quello che vogliono che tu veda. Prova a fare il giornalista da reportage li...poi me lo racconti che fine fai.

[cireno]

Cosa non è chiaro in quello che ho detto?
Che DA SOLI l'Italia non va da nessuna parte. Non abbiamo risorse naturali in quantità tali da poter essere autosufficienti. E non dei cazzate per alcune industrie di settore, ma di materie prime NECESSARIE perchè lo stato possa avere un'economia vagamente competitiva con il resto del mondo.
Questo significa che, volenti o nolenti, dobbiamo avere delle sfere di influenza che ci permettano di accedere a tali risorse senza eccessive pressioni. Inoltre non siamo uno stato autosufficiente militarmente, ma siamo in una posizione strategica importante per le politiche internazionali. Ergo saremmo SEMPRE dipendenti da qualcuno....che siano gli USA oggi o la RUSSIA\CINA domani.
Tutto dipende da come pensi che possa essere tale controllo. Se vuoi averlo alla "americana", quindi sicuramente invasivo dal punto di vista economico e politico, ma socialmente LIBERO, senza alcuna forma di restrizione di fatto per la popolazione. Oppure far parte di quei paesi che impongono il loro potere locale con FORTI restrizioni alle libertà personali e sociali.
Che negli USA succedano casi di diversità di condizioni economiche è noto, che abbia dovuto affrontare pesanti condizioni sociali e razziali altrettanto...ma niente a confronto con la mancanza di libertà messe in atto in Russia ed in Cina.

Ma tu pensi che in Russi e Cina vivano tutti nell'oro? Ci sono sacche di povertà incredibili. Sai quale è la differenza? Che quelle americane le vedi, perchè c'è un informazione libera e puoi vedere OGNI cosa. In Russia ed in Cina vedi solo quello che vogliono che tu veda. Prova a fare il giornalista da reportage li...poi me lo racconti che fine fai.

Hai ragione. Hai ragione perchè i cittadino comune non può scegliere come vivere, oggi. Hai ragione perchè girala di fronte o di di latosempre lo stesso genere di vita ti presentano le società di oggi. Però sai, se mi lasciano parlare senza problemi ma allo stesso tempo mi lasciano crepare di fame operchè non posso curarmi la malattia, allora la dfferenza con chi nemmeno ti lascia parlare dove si trova?

Un fatto accaduto, e che ho già raccontato in qualche altro post.

Un mio conoscente milanese è andato con la moglie in gita a Miami. Ottimo albergo, i miei conoscenti sono molto agiati. Il secondo giorno per strada arriva una macchina con su quattro ex cubani sembra ubriachi, l'investono. Trauma cranico, emorragia cerebrale. Ospdale, operazione al cranio. Niente, seconda operazione al cranio, 21 giorni di degenza, morto.
Torna a milano in una bara, 56 anni di età. Poi arriva il conto dell'ospedale: quasi un milione di dollari.

Il commento su come vivono i cittadaini americani fallo tu

[TheMeroving]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Facciamo un altro gioco. Hitler attacca la Polonia e Inghilterra e Francia non dichiarano guerra e si girano dall altra parte continuando nella politica della appeasement. Anche questa te la diamo buona però ora caro Hitler, basta eh? Alla prossima ti sanzioniamo!
Secondo te Cireno, dopo cosa sarebbe successo?

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