Facciamo, per gioco, un'ipotesi

[TheMeroving]

Contesto. Non tutto il tuo post, che si può discutere o accettare, ma il finale. Domanda: perchè dovremmo essere vassalli della Russia o dell'America? E da dove hai tratto l'impressione he il popolo americano può fare quello che vuole?
Dal 1945 a ieri gli Usa sono entrati in una lunga serie di guerre per dare al mondo l'idea che l'Impero Americano fosse forte e unico, bene, quanti cittadini americani vestiti da solfati Usa sono morti? Questo vuol dire essere liberi? E nel 2008 quanti appartamenti comperati daicittadini americani sono andati persi per la storia Lehman Brothers? E he libertà ha un popolo che quando va a votare può votare sempre e solo quello che il Potere vuole?

2008, periferia di Minneapolis




questi cittadini americano sono liberi di vivere per strada.....

Gli americani sono certamente strafottenti e arroganti, ma non a danno nostro. Potremmo dire alterranto nel caso fossimo sotto la sfera di influenza russa?
Secondo te i manifestanti kazaki quanto hanno gradito i paracadutisti russi a "sedare" le loro manifestazioni?

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[Conte Oliver]

la prima parte del tuo post è la tua opinione che io rispetto anche se non è uguale alla mia. Una scemenza totale è la conclusione, che dimostra che tu o sei prevenuto o sei cieco o non conosci la Storia: i russi deboli con i forti hanno messo nei cimiteri 26 milioni di mori per contrastare la fortissima Germania nazista.

ma figurati, guarda caso hanno invaso l'unico paese che non faceva parte della NATO

per poi frignare che SE e FI ci sono entrate

[Dario]

Il popolo Ucraino c'è invece, è concentrato nel centro e nell'ovest del paese.

Il popolo ucraino è quello che abita l'Ucraina, come il popolo italiano è quello che abita l'Italia anche se parla tedesco come in Alto Adige o albanese come in alcuni paesi del sud Italia.

Il resto sono credenze infantili.

[cireno]

Gli americani sono certamente strafottenti e arroganti, ma non a danno nostro. Potremmo dire alterranto nel caso fossimo sotto la sfera di influenza russa?
Secondo te i manifestanti kazaki quanto hanno gradito i paracadutisti russi a "sedare" le loro manifestazioni?

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Merovingio, io non vorrei assolutamente essere come la Russia, parlo di popolo sia chiaro, e però non vorrei essere americano. Mi sta bene essere italiano, europeo, ma ho un disturbo: quello di essere soggetto all'Impero Americano. Non vorrei essere sottomesso alla Russia, o alla Cina ma mi disturba la nostra limitata indipendenza

[cireno]

Facciamo un altro gioco. Hitler attacca la Polonia e Inghilterra e Francia non dichiarano guerra e si girano dall altra parte continuando nella politica della appeasement. Anche questa te la diamo buona però ora caro Hitler, basta eh? Alla prossima ti sanzioniamo!
Secondo te Cireno, dopo cosa sarebbe successo?

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un momento: scritto così, la tua domanda ha delle ragioni, ma le situazioni sono differenti. Alla base di tutto ci sono i territori del Donbas e la Crimea. Anche la Germania di Hitler aveva la scusa di Danzica, dici tu. Vero, ma la Germania non correva alcun pericolo da Francia e Inghilterra. Si può dire altrettato della Russia circondata da basi NATo (leggi americane) di missili? C'era ilproblema abbastanza scoperta delle possibili basi Nato in Ucraina, ma a parte ciò che motivo ha avuto la NATO (cioè l'America) per circondare di basi missilistiche la Russia?





Creare la Russia come nemico è una strategia classica dell'Impero Usa che ha bisognodi nemici per giustificare la NATO, suo esercito di riserva, e le enormi spese militari

[TheMeroving]

Merovingio, io non vorrei assolutamente essere come la Russia, parlo di popolo sia chiaro, e però non vorrei essere americano. Mi sta bene essere italiano, europeo, ma ho un disturbo: quello di essere soggetto all'Impero Americano. Non vorrei essere sottomesso alla Russia, o alla Cina ma mi disturba la nostra limitata indipendenza

O diventi un impero o devu sceglierti un impero protettore. Tertium non datur

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[m96m]

Il popolo ucraino è quello che abita l'Ucraina, come il popolo italiano è quello che abita l'Italia anche se parla tedesco come in Alto Adige o albanese come in alcuni paesi del sud Italia.

Il resto sono credenze infantili.

Come ho detto esiste il popolo Ucraino, l'Ucraina è un mosaico di varie etnie diverse, ma non si può negare l'esistenza dell'etnia Ucraina.
Poi bisogna mettersi d'accordo sul significato di popolo, se si indica l'etnia, la lingua, la cittadinanza, ecc...

[PINOCCHIO]

Facciamo un altro gioco. Hitler attacca la Polonia e Inghilterra e Francia non dichiarano guerra e si girano dall altra parte continuando nella politica della appeasement. Anche questa te la diamo buona però ora caro Hitler, basta eh? Alla prossima ti sanzioniamo!
Secondo te Cireno, dopo cosa sarebbe successo?

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certo che non dichiarano guerra , perchè dovrebbero...prima quando occupa la Boemia, l'austria ,la renania ,la cecoslovacchia ...l'europa non fece nulla.
E giustamente non fece nulla durante l'invasione della Polonia poichè in molti concordavano che i territori occupati dalla germania erano quelli che erano ingiustamente sottratti dopo la prima guerra mondiale e lo stesso dicasi per i territori occupati dai russi , confine ratificato alla fine della seconda guerra mondiale .
Hitler ha voluto attaccare la norvegia , la francia , la GB... e la russia invece di cercare in quest'ultima un'alleato per le materie prime che le altre potenze prendevano dalle colonie

[Maximilian]

Sfortunatamente la tua visione e' fuori dal contesto.

Ucraina e' un termine geografico, politicamente e' da 8 anni un fantoccio dell'Occidente ed e' proprio con l'Occidente che la Russia combatte li'.

Ti ricordo come e' iniziato questa fase del casino: con la Russia che esige lo spostamento di NATO dai suoi confini.

Pure "Russia" è un termine geografico, chi cazzo l'ha detto che la Siberia è Russia?

[TheMeroving]

un momento: scritto così, la tua domanda ha delle ragioni, ma le situazioni sono differenti. Alla base di tutto ci sono i territori del Donbas e la Crimea. Anche la Germania di Hitler aveva la scusa di Danzica, dici tu. Vero, ma la Germania non correva alcun pericolo da Francia e Inghilterra. Si può dire altrettato della Russia circondata da basi NATo (leggi americane) di missili? C'era ilproblema abbastanza scoperta delle possibili basi Nato in Ucraina, ma a parte ciò che motivo ha avuto la NATO (cioè l'America) per circondare di basi missilistiche la Russia?





Creare la Russia come nemico è una strategia classica dell'Impero Usa che ha bisognodi nemici per giustificare la NATO, suo esercito di riserva, e le enormi spese militari

Qui però tu fai un passo indietro riguardo le "motivazioni più o meno ideologiche rispetto ad una tesi o l'altra". Il gioco verteva sulla questione "ci abbiamo guadagnato?"
Lasciar fare alla politica condotta con le invasioni militari come si è visto storicamente non conduce a grandi guadagni

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