Abuso di diritto

[Iohannes68]

... - FdI vuole i PM dipendenti dall’esecutivo

A Cuba i pm sono indipendenti o dipendono dal partito?

- FdI vuole legiferare in modo da ridurre sempre più gli spazi per manifestare il dissenso (vedi legge anti rave).

A Cuba vengono garantiti spazi per il dissenso?

- FdI vuole una forma di governo (presidenzialismo) in cui i poteri sono fortemente sbilanciati verso l’esecutivo, che una volta eletto non dipende più dal perdurare della fiducia del parlamento.

A Cuba si può sfiduciare il governo?

[Gian_Maria]

È sempre il solito problema semantico Nel discorso storico per democrazia si intende quella rappresentativa: ora allora spiegaci quale sarebbe il tuo personale concetto di democrazia
Perche mai poi abbandonando il capitale ci sarebbe democrazia: l’esperienza storica ci dice esattamente il contrario

Il capitale non è ancora stato abbandonato da nessuna parte contrariamente a come alcuni pensano per es. con l’esperienza bolscevica (lo Stato era come un unico grande capitalista).
Per me democrazia significa democrazia diretta/partecipativa, con l’uso per l'ordinaria amministrazione di delegati eletti democraticamente e destituibili in qualsiasi momento, anche nella gestione delle risorse (mezzi di produzione) e il più decentralizzata possibile, a livello locale, regionale, similnazionale e mondiale.

[Gian_Maria]

Molto semplice: la democrazia rappresentativa liberalborghese limita l’accesso alle decisioni a coloro che abbiano le risorse economiche per poter condurre un’appropriata campagna di persuasione tra l’elettorato. Niente soldi, niente elezione.

Più che altro esclude la gestione democratica dei fondamentali mezzi di sussistenza e sviluppo (mezzi di produzione), per il fatto che appartengono a una minoranza (classe capitalista) o sono controllati da una minoranza (governanti/funzionari di Stato).

[massimo]

1) le conclusioni le ho ben spiegate in diversi post, che sottolineano come

- ci sia una continuità storica ininterrotta tra il PNF e FdI

- FdI sia piena di fascisti che manifestano apertamente la loro fede

- FdI abbia apertamente detto che desidera abolire alcuni diritti civili (tipo aborto)

- FdI desidera abolire la legge sulla tortura e si oppone ai numeri identificativi per la PS.

- FdI vuole i PM dipendenti dall’esecutivo

- FdI vuole legiferare in modo da ridurre sempre più gli spazi per manifestare il dissenso (vedi legge anti rave).

- FdI vuole una forma di governo (presidenzialismo) in cui i poteri sono fortemente sbilanciati verso l’esecutivo, che una volta eletto non dipende più dal perdurare della fiducia del parlamento.

2) Come “perche sono al potere”? La Meloni non è forse PdC?

3) e adesso mi dici se l’apologia di reato e l’istigazione a delinquere sono reati?

Come dicevo anche all’amico Gian maria il problema è semantico: prima di esaminare la fondatezza di una affermazione bisogna vedere se ha significato Ora se io dico, seguendo un tuo esempio che chi è contro l’aborto è fascista allora dico che anche i cattolici, i mussulmani sono fascisti non solo ma che fino a 50 anni tutto il mondo era fascista: in effetti ai tempi del fascismo tutti erano contro l aborto. Il peculiare del fascismo fu la stupida illusione che il numero significasse potenza Ora a prescindere che Meloni ha ripetuto fino alla nausea che non è contro l aborto, potremmo dire che è fascista se riprendesse l idea fascista che bisogna aumentare la popolazione per poter avere la forza di combattere le altre nazioni, conquistare un posto al sole, espandersi nei balcani cose che ai tempi del fascimo erano gia velleitarie ma ora sarebbero solo sciocchezze ridicole
Quindi dire che Meloni è fascista perche contro l’aborto non è ne vero ne falso perche non ha senso in quanto si basa su una idea inconcludente e ambigua di fascismo
Ti è tutto chiaro?
Penso anzi che il fermarsi su queste critiche insulse impedisce di fare quelle serie: io ad esempio critico il governo perche pare intenzionato a privilegiare le pensioni sul rdc, cioe dare ai ricchi togliendo ai poveri , come è stato giustamente detto.
Pare anche a te?

[massimo]

Molto semplice: la democrazia rappresentativa liberalborghese limita l’accesso alle decisioni a coloro che abbiano le risorse economiche per poter condurre un’appropriata campagna di persuasione tra l’elettorato. Niente soldi, niente elezione.

Quindi non si parla di democrazia, ma di dittatura del capitale.

Mica è vero: infatti nel secolo scorso la lega di Bossi e nel nostro secolo i M5S di Grilli pure avendo contro tutti i media hanno avuto un successo davvero eclatante. Bisogna considerare che i partiti ricevono fondi nella misura in cui riescono ad avere successo (ricordi le quote scoperte da Mani Pulite) e non il contrario : chiaramente le lobby hanno interesse a mantenere buoni rapporti con quelli che possono vincere , non sarebbe certo conveniente finanziare i gruppuscoli fascisti o comunisti .
Nulla ci fa credere che FdI ha avuto piu voti di FI perche ha avuto piu finanziamenti anzi sembrerebbe il contrario, e nemmeno che la destra ha vinto perche ha avuto piu fondi del PD, anzi sembra il contrario

Certo il finanziamento è un limite della democrazia( che sarebbe anche facilmente superabile con il finanziamento pubblico) ma non certo quello fondamentale che mi pare essere quello della incompetenza della grande maggioranza degli elettori.
Ma sul piano semantico : se quella che esiste da 200 anni diffusa ormai in tutti i paesi piu avanzati e prosperi non è democrazia allora cosa intendi per democrazia? Un dittatore che si proclama interprete della vera volonta della nazione, oppure un partito che si autoproclama autocoscienza del proletariato, oppure un re assoluto che dice di aver avuto da Dio il compito di governare secondo giustizia? o che cosa?
Spesso faccio questa domanda, l ultima volta qui a Gian maria: non ho avuto mai una risposta sensata: chi sa che questa volta .....

[Gian_Maria]

Spesso faccio questa domanda, l ultima volta qui a Gian maria: non ho avuto mai una risposta sensata: chi sa che questa volta .....

La risposta che ti ho dato sopra non ti sembra sensata?

[massimo]

I
Per me democrazia significa democrazia diretta/partecipativa, con l’uso per l'ordinaria amministrazione di delegati eletti democraticamente e destituibili in qualsiasi momento, anche nella gestione delle risorse (mezzi di produzione) e il più decentralizzata possibile, a livello locale, regionale, similnazionale e mondiale.

Questo tipo di societa è stata vagheggiata per secoli, anzi da sempre possiamo dire, a cominciare dalle sette ereticali medievale: se non è mai stata realizzata è perche evidentemente irrealizzabile Non è pensabile che nella costruzione di una ponte, o nella cura di una malattia decidano tutti a maggioranza : occororno medici e ingegneri

Tutti i gruppi umani sono organizzati sul principio di gerarchia e competenza : quando si dice che uno vale uno ( ultimamente i M5S ) si finisce nella dittatura di uno o di pochi perche non si pongono i limiti e le forme della necessaria autorità..

[massimo]

La risposta che ti ho dato sopra non ti sembra sensata?

NO, certamente no: non è che lo dico io: è la storia dell'umanita che lo mostra

[Gian_Maria]

Questo tipo di societa è stata vagheggiata per secoli, anzi da sempre possiamo dire, a cominciare dalle sette ereticali medievale:

Dici? Boh.

se non è mai stata realizzata è perche evidentemente irrealizzabile Non è pensabile che nella costruzione di una ponte, o nella cura di una malattia decidano tutti a maggioranza : occorrono medici e ingegneri

Se costruire un ponte e dove, si può benissimo decidere a maggioranza su diverse proposte, anche estetiche, ovviamente fatte da ingegneri.
Su come si cura una malattia la presa di decisione democratica ovviamente non si applica, a meno che non vengano proposte anche cure antiscientifiche da guaritori improvvisati.

Tutti i gruppi umani sono organizzati sul principio di gerarchia e competenza :

Non è vero, esistono già casi di organizzazioni senza gerarchia. Ovviamente le competenze sono sempre indispensabili per produrre proposte da sottoporre al processo di presa di decisione.

[smilelife]

Questi vogliono vietare tutte le riunioni in luogo aperto al pubblico! E ciò, unito agli altri elementi che ben conosciamo (storia del partito, fatti di cronaca, antropologia, esternazioni varie) è un forte elemento prognostico.

e dove è scritto ?