Ridicolo!

[Liquid Sky]

Sono ancora qui che aspetto che mi dici chi è che non mente.

Ma Silvio Berlusconi, ovviamente, mi sembrava ovvio. Che non è bugiardo ma eternamente frainteso.

[THE MATRIX]

Ma Silvio Berlusconi, ovviamente, mi sembrava ovvio. Che non è bugiardo ma eternamente frainteso.

Guarda, hai poco da far la spiritosa dopo aver sparato a zero ed averci raccontato di quanto sia grave mentire. Quindi se è così grave devi dirci che è che ha la tua fiducia, altrimenti bisognerà pensare che non hai fatto altro che parlare a vanvera.

E senza contare di chissa quante volte menti anche tu, esattamente come facciamo tutti. E questo ammesso, cosa che io non credo, esista la verità assoluta.

[Liquid Sky]

Guarda, hai poco da far la spiritosa dopo aver sparato a zero ed averci raccontato di quanto sia grave mentire. Quindi se è così grave devi dirci che è che ha la tua fiducia, altrimenti bisognerà pensare che non hai fatto altro che parlare a vanvera.

E senza contare di chissa quante volte menti anche tu, esattamente come facciamo tutti. E questo ammesso, cosa che io non credo, esista la verità assoluta.

Mi stai forse dicendo che silvio è un bugiardo?

Ma tutti sanno che un uomo che rappresenta una nazione non può comportarsi come un cittadino qualsiasi.


La sua condotta deve, non dico essere esemplare, tutti possono sbagliare, ma non può trascurare la trasparenza. Doppiezza e menzogna sono pericolosi per un governante, in quanto si prestano ai ricatti. I cittadini hanno il diritto di sapere se un loro governante sia in condizioni gravi di doppiezza e ricattabilità. Questo non significa fare del moralismo, come è stato scritto, ma credere in una tenuta pubblica che deve suscitare stima e fiducia.
Ora dico: solidarietà a Veronica - Corriere della Sera

La chiusa di questo articolo, che condivido in parte, esprime molto chiaramente il mio pensiero. Oggi in Italia di politici di questa levatura non ne vedo, ecco perchè mi astengo dal votare alle prossime elezioni.
E adesso tolgo le tende, alla prossima.

[Frankie D.]

Ecco, appunto.



E' quel 'cazzatae' che potrebbe essere discutibile. Per molti potrebbe non esserla. E purtroppo succede che ci sia chi lo accusa di aver fatto una cazzata e poi si scopre che ne è stato a suo volta un autore (vedi respingimenti). Sicchè franceschini prima attacca a muso duro, poi quando scopre che lo hanno fatto anche loro allora ripiega sul 'modo'. Ma possiamo anche parlare di flessibilità del lavoro, cavallo di battaglia della sinistra degli ultimi anni. Indovina chi l'ha introdotta nel 98?

Ma lascia perdere chi lo accusa, se uno ha fatto una cazzata non significa che la cazzata abbia minor significato se chi l'accusa ne ha fatta a sua volta un'altra. Dovremmo essere noi elettori a tenere bene in considerazione quella cazzata a prescindere da chi é l'accusatore.
Ma chissenefrega di Franceschini, è un incapace che non vorrò mai come premier di questo paese.

Quello che accade oggi a sinistra non è quello che tu stai descrivendo. A sinistra purtroppo non c'è più una idea, un progetto, un obiettivo. Si naviga a vista cortissima e senza la più pallida idea di che fare. Al punto che ormai franceschini si contraddice addirittura nella stessa frase. Per questo c'è casino. Se non hai la più pallida idea del che fare, fai le cose a casaccio. E' così che oggi la sinistra difende la burocrazia e il privilegio delle fascie lavorative protette.

Guarda che questa sinistra si regge ancora in piedi grazie all'asse D'Alema-Berlusconi. Il primo, amicone di Berlusconi, manovra completamente il PD (vedi pressioni contro Veltroni etc etc), il secondo lo appoggia perchè sa che finchè ci sarà D'Alema la sinistra non potrà mai diventare un partito serio e liberale e questo fa veramente comodo al cavaliere che può continuare a governare con la favola dell'anticomunismo.
La gerarchia a sinistra c'è esattamente come c'è a destra.
Inoltre la sinistra deve smetterla di battersi solo ed esclusivamente per le fasce deboli ma deve iniziare a preoccuparsi di ogni singolo cittadino.

Perchè non è questo il problema. Quelli che tu ritieni popolino la nostra vita politica, popolano la vita politica di tutte le democrazie. E pensare di fare una opera idelmoralisticoreligiosa è assurdo e addirittura in contrasto con i principi democratici che partono non da presunta morale o uomo nuovo, ma da come è l'uomo per poi definire le regole che riducano gli abusi e consentano di governare al meglio possibile.
E oggi, politicamente parlando, il nostro grave problema è invece l'assenza di una alternativa a berlusconi degna di tale nome e, come in tutti gli altri paesi, un filino socialdemocratica.
E ritenendo fosse questo il problema ho anche provato a lavorare per costruire tale alternativa. Purtoppo ho dovuto scoprire che non si può, che fare questa cosa oggi mette in discussione l'oligarchia storica sulla quale si regge questa nostra sinistra. E l'oligarchia ti impedisce di lavorare. Risultato? Aspetto tempi migliori.

Invece per me il problema della classe politica non é solo la sinistra, che come hai riassunto tu é un aglomerato di clientelismo che si traduce in una forte oligarchia, ma é anche chi ha in mano l'informazione in Italia e che purtroppo condiziona gran parte dell'elettorato poco informato e poco esperto di politica. Lasciare tutto il potere in mano ad un tizio del genere significa avvicinarsi ad una dittatura e al pensiero unico che é la cosa più antidemocratica che ci sia. Inoltre oltre il problema Berlusconi nel pdl hanno anche altri problemi, come quello della Lega che pur standone fuori detta legge, oppure quello dei condannati per diversi reati (problema condiviso con la sinistra) che certamente non possono essere persone affidabili.

Insomma i problemi ci sono da ambedue le parti e io reputo sbagliato semplificare il tutto puntando il dito solo contro quest'ecatombe di sinistra.

Inoltre voglio ricordare che è assurdo che in un paese democratico come l'Italia esista solo partit comunisti e un partiti socialisti mentre vi é una totale assenza di partiti di chiara espressione liberale.

[THE MATRIX]

Mi stai forse dicendo che silvio è un bugiardo?

Ma tutti sanno che un uomo che rappresenta una nazione non può comportarsi come un cittadino qualsiasi.


La sua condotta deve, non dico essere esemplare, tutti possono sbagliare, ma non può trascurare la trasparenza. Doppiezza e menzogna sono pericolosi per un governante, in quanto si prestano ai ricatti. I cittadini hanno il diritto di sapere se un loro governante sia in condizioni gravi di doppiezza e ricattabilità. Questo non significa fare del moralismo, come è stato scritto, ma credere in una tenuta pubblica che deve suscitare stima e fiducia.
Ora dico: solidarietà a Veronica - Corriere della Sera

La chiusa di questo articolo, che condivido in parte, esprime molto chiaramente il mio pensiero. Oggi in Italia di politici di questa levatura non ne vedo, ecco perchè mi astengo dal votare alle prossime elezioni.
E adesso tolgo le tende, alla prossima.

Bene, prendiamo atto che non conosci politici che non mentono e che questo tuo furore moralizzatore che, improvvisamente tanti sembrano scoprire ex novo, riguarda solo berlusconi.
Ma non solo, prendiamo atto che, similmente alle beghine di paese, per taluni contano più le apparenze che la sostanza, conta di più un abbigliamento appropriato, usare le posate giuste, il tono adeguato .... dell'essere o meno capaci.

Quando le fanciulle degli anni '70 indossarono le minigonne .... altri tempi, altra gente.

[Ochtopus]

Bene, prendiamo atto che non conosci politici che non mentono e che questo tuo furore moralizzatore che, improvvisamente tanti sembrano scoprire ex novo, riguarda solo berlusconi.
Ma non solo, prendiamo atto che, similmente alle beghine di paese, per taluni contano più le apparenze che la sostanza, conta di più un abbigliamento appropriato, usare le posate giuste, il tono adeguato .... dell'essere o meno capaci.

Quando le fanciulle degli anni '70 indossarono le minigonne .... altri tempi, altra gente.

Credo mi abbia messo in IGNORE perchè no mi risponde mai..tant'è.

Matrix, sei pregata di postare e linkare qualche balla raccontata da Prodi su operazioni economiche fatte nel paese o di illustrarci, magari con un parallelo, le similitudini che insinui.

Altrimenti il tuo si chiama qualunquismo.

[v!olet]

Oh cavolo! Bisognerà avvisare i media internazionale perchè rimandino in tutto il mondo le nuove immagini di napoli piena di rifiuti.

Certo però che in tutte le altre città è il comune che si occupa di mantenere la città pulita.
Ma ... mi risulta che l'idv sia tranquillamente in giunta e ci fa vedere quanto è incapace? Fantastico!

ahhhh! ora è tutto chiaro.

il grande premier ci ha messo una pezza una volta, ma poi se ne deve occupare il comune... la spazzatura successiva al suo intervento su strada è colpa di di pietro! ovvio.

ma chissà come mai si era capito che lui avesse risolto de-fi-ni-ti-va-men-te il caso napoli-puzza, mica che avesse fatto uno spot una tantum a fini pre o post-elettorali, noooooooo.

abbiamo frainteso come al solito.

allora fai la brava, d'ora in poi quando reciti il rosario dei miracoli compiuti dal tuo messia, di' per bene "ha tolto UNA VOLTA UN PO' di cacca da napoli, a favore di telecamera".

e poi continui con il resto del mistero glorioso.

[Ochtopus]

Matrix prova a fare un elenco simile al seguente che abbia come responsabile o protagonista Prodi..altrimenti, rinnovo, il tuo è solo qualunquismo

ICI - venne affermato che nonostante il mancato introito i comuni e i relativi servizi non ne avrebbero risentito.Abbiamo visto tutti che così non è stato.Si è addirittura arrivati ad depredare i FAS per colmare una parte dei buchi di bilancio.Esistono i casi Catania e Roma.

ALITALIA - venne affermato che l'operazione finanziaria inventata (bad-good company) serviva a mantenere l'italianità dell'azienda e che azionisti e obligazionisti non avrebbero perso soldi.Abbiamo visto tutti che così non è stato, Airfrance ha già una rilevante quota azionaria e le mani allungate, gli obblighi temporali dei prenditori sono stati accorciati,già.Gli azionisti otterrranno rimborsi irrisori e limitati negli importi e gli ogligazionisti ..ciccia.
Malpensa non può sfruttare le proprie potenzialità per il monopolio ancora in essere sugli slot.

TERMOVALIZZATORI - venne affermato che era ormai in funzione, ci fu tanto di innaugurazione.Abbiamo visto come in verità sia solo in fase di collaudo, che non sarà breve.

SOCIAL CARD - era stato affermato che ne avrebbero beneficiato 1,5 milioni di persone.Ne sono state erogate 500mila e servizi giornalistici non confutati dai dati che tremonti non ha MAI fornito è emerso che sono costate più di quanto non abbiano erogato

CASO VELINE - è stato affermato che non esistevano veline nelle liste del PDL.Abbiamo letto tutti di giovincelle che denunciavano corsi inutili e illusorie firme di accordi con tanto di notaio.

CASO NOEMI - e inutile elencare cosa è stato detto,le incongruenze,le contraddizioni e le vere e proprie bugie sono sotto gli occhi di tutti.
Emerge l'inaffidabilità della persona.

[v!olet]

Credo mi abbia messo in IGNORE perchè no mi risponde mai..tant'è.

Matrix, sei pregata di postare e linkare qualche balla raccontata da Prodi su operazioni economiche fatte nel paese o di illustrarci, magari con un parallelo, le similitudini che insinui.

Altrimenti il tuo si chiama qualunquismo.

cacchio ochtopus!!! matrix ha un sacco di cose da fare, fa una vita d'inferno e a malapena ha il tempo di rispondere ai post più urgenti.

possibile che neppure tu capisca che l'elettrice berlusconiana non può occuparsi di tutto??? e in particolare non di noemi.

[THE MATRIX]

Ma lascia perdere chi lo accusa, se uno ha fatto una cazzata non significa che la cazzata abbia minor significato se chi l'accusa ne ha fatta a sua volta un'altra. Dovremmo essere noi elettori a tenere bene in considerazione quella cazzata a prescindere da chi é l'accusatore.
Ma chissenefrega di Franceschini, è un incapace che non vorrò mai come premier di questo paese.

Non parlavo di chi lo accusa ma del concetto di 'cazzata'. ne parli comne se fosse una cosa oggettiva ed indiscutibile. Non è così, e ciò che per te è tale non lo è per altri.
prova a farmene un esempio e vediamo.

Guarda che questa sinistra si regge ancora in piedi grazie all'asse D'Alema-Berlusconi. Il primo, amicone di Berlusconi, manovra completamente il PD (vedi pressioni contro Veltroni etc etc), il secondo lo appoggia perchè sa che finchè ci sarà D'Alema la sinistra non potrà mai diventare un partito serio e liberale e questo fa veramente comodo al cavaliere che può continuare a governare con la favola dell'anticomunismo.

Guarda, se c'è una cosa della quale mi sono convinta è che d'alema sia assolutamente sopravvalutato. E' più l'idea che si ha di lui che i veri fatti che poi produce.

La gerarchia a sinistra c'è esattamente come c'è a destra.
Inoltre la sinistra deve smetterla di battersi solo ed esclusivamente per le fasce deboli ma deve iniziare a preoccuparsi di ogni singolo cittadino.

La gerarchia è una cosa, l'oligarchia è un altra. Oggi, per come stanno le cose, potremmo avere delle grandi menti a sinistra, capaci di essere veri leader ma ai quali non sarebbe consentito nemmeno di aprire bocca.
Inoltre succede che da tempo la sinistra, se non a parole, abbia smesso di occuparsi delle fasce deboli. E le fasce deboli lo sanno.

Invece per me il problema della classe politica non é solo la sinistra, che come hai riassunto tu é un aglomerato di clientelismo che si traduce in una forte oligarchia, ma é anche chi ha in mano l'informazione in Italia e che purtroppo condiziona gran parte dell'elettorato poco informato e poco esperto di politica. Lasciare tutto il potere in mano ad un tizio del genere significa avvicinarsi ad una dittatura e al pensiero unico che é la cosa più antidemocratica che ci sia. Inoltre oltre il problema Berlusconi nel pdl hanno anche altri problemi, come quello della Lega che pur standone fuori detta legge, oppure quello dei condannati per diversi reati (problema condiviso con la sinistra) che certamente non possono essere persone affidabili.

E' uguale. Risolto il problema della sinistra, ovvero avere una alternativa seria, valida e credibile oltre che capace, significa risolvere anche tutto il resto. E, tanto per fare un esempio, se il precedente governo fosse stato come da me descritto sopra, oggi non staremmo qui a parlarne.

Insomma i problemi ci sono da ambedue le parti e io reputo sbagliato semplificare il tutto puntando il dito solo contro quest'ecatombe di sinistra.

Non è questione di puntare il dito, è che tale ecatombe non mi consente di scegliere e costringe al meno peggio. Purtroppo hanno da difendere le rendite di posizione e pur di salvarle praticano la strada del 'muoia sansone con tutti i filistei'. E' davvero impossibile chiedere un filo di lungimiranza? Chiedere che non ragionino solo a partire dalle loro tasche e dai loro interessi?
Ci puoi credere che ci hanno cassato un progetto perchè non erano d'accordo due o tre commercianti fra i quali il tabaccaio? Ci puoi credere che conta di più il tabaccaio (lui vede tanta gente) che non tutto il resto delle persone? E ci puoi credere che, più a sinistra, devi parlare solo di resistenza, partigiani e mercatini?

Inoltre voglio ricordare che è assurdo che in un paese democratico come l'Italia esista solo partit comunisti e un partiti socialisti mentre vi é una totale assenza di partiti di chiara espressione liberale.

E su questo sono assolutamente d'accordo. Ma purtroppo questo è il risultato dei precedenti 60 anni: ciò che siamo ora affonda le sue radici in ciò che eravamo e sarà la base di quello che saremo. La nostra storia non vede partiti socialisti in posizioni dominanti.