Crosetto contro Bce? Ma come si fa?

[Conte Oliver]

La BCE soggiace al Parlamento Europeo, dove ci sono gli eletti di tutti i Paesi aderenti. Rettificare prego.

in realtà soggiace al consiglio europeo, cioè ai capi di Stato dei singoli paesi, che rappresentano democraticamente i popoli europei; il mandato della BCE è stato deciso dalla politica e il suo board è nominato dalla politica

ovviamente il deficit democratico è solo nella testa dei fanatici anti EU, che devono sempre dare la colpa ad altri e mai a se stessi

[Conte Oliver]

Non dal Congresso, vedi Federal reserve reform act del 1977 e Full Employment and Balanced Growth Act del 1978.Ma anche dopo ci sono stati interventi legislativi che riguardavano anche la Fed.
In uno Stato Sovrano e democratico è il Parlamento eletto ad essere preminente, cosa che non avviene in questa porcheria monetaria.

come in EU, il consiglio d’Europa di riunisce e decide, se volesse, di cambiare il mandato delle BCE

meno flessibile di avere una maggioranza di Stati , ma basta parlare di mancanza di democrazia

[Conte Oliver]

Ok, comunque al di là delle mie opinioni a riguardo che non esista paragone tra la democraticità della BCE e quella delle BC degli Stati Sovrani è un fatto oggettivo, al massimo potete dire che a voi va bene così, non obiettare che "eh ma anche le altre sono indipendenti" bla bla, perché si tratta di una "indipendenza" totalmente differente.

la differenza è solo formale ed legato al meccanismo con cui la politica controlla la BC, non se la BCE sia antidemocratica, questa è una sciocchezza

altrimenti non si spiega come mai nel 2009 la politica (ohh yes) ha deciso per politiche monetarie restrittive e poi dal 2012 con Draghi ha cambiato registro

[Conte Oliver]

C'è un piccolo particolare: per cambiare un Trattato serve l'unanimità non la maggioranza semplice.

vero, questa è la differenza

ma pure in USA non basta la maggioranza semplice, ci vuole quella qualificata degli Stati (60 senatori su 100)

il problema che ha avuto la EU non è la forma di controllo della BCE, ma che nel 2009 il potere era in mano ai paesi del Nord che hanno imposto politiche demenziali; una volta cambiato il vento politico, si sono fatte politiche espansive

[Conte Oliver]

l' operazione della politica italiana è stata una sorta di arrocco scacchistico, hanno capito molto chiaramente di essere disprezzati e percepiti come illegittimi dalla popolazione, allora si sono autoevirati legando mani e piedi degli organi di decisione ai dictat europei, percepiti come portatori di progresso(al contrario del ceto pulitico italiano corrotto e incompetente) anche grazie ad una massiva operazione di propaganda attravero finanziamenti pluridecennali e plurimiliardari ai media

adesso l' euro-innamoramento sta pian piano scemando, almeno se inteso come fiducia nelle istituzioni europeee, basta vedere i sacchi pieni di denaro degli europarlamentari piddini per esempio

quello che invece tiene botta, perchè va a colpire le paure profonde delle persone, è la questione monetaria, la gente si sente sicura con la moneta nazista in tasca e in banca, un po' perchè effettivamente è nazista di suo e qui non si può farci nulla, un po' perchè qui la propaganda si innesta su un sottofondo di paura, ignoranza e superstizione, e quindi trova terreno particolarmente fertile

tutte, nessuna esclusa, delle sciagurate decisioni che hanno causato il declino italiano, sono state prese dalla politica italiana su chiaro mandato dei cittadini italiani

dare la colpa alla EU, alla BCE, all'Euro, magari ripulisce la coscienza, ma non cambia le cose ehhh

[THE MATRIX]

Ok, comunque al di là delle mie opinioni a riguardo che non esista paragone tra la democraticità della BCE e quella delle BC degli Stati Sovrani è un fatto oggettivo, al massimo potete dire che a voi va bene così, non obiettare che "eh ma anche le altre sono indipendenti" bla bla, perché si tratta di una "indipendenza" totalmente differente.

Ma tu hai proprio un problema oggettivo per l'indipendenza di qualsiasi potere e ritieni evidentemente negativo che esistano poteri indipendenti da quello politico.
Questo però è un pregiudizio ideologico che non è nemmeno in grao di dimostrare che sia meglio come dici tu.

C'è un piccolo particolare: per cambiare un Trattato serve l'unanimità non la maggioranza semplice.

Ma perchè mai dovremmo cambiarlo? ti ricordo che tu hai sostento che non anedasse bene perchè antidemocratico. E' invece acclarato che non sia così visto che l'indipendenza fra i poteri è alla base delle democrazie. Quindi perchjè dovremmo cambiare questa cosa?
A quanto pare va benissimo così e non consenti alla politica di fare le solite promesse all'italiana maniera.

Ogni volta in cui un potere viene delegato ad altri tramite un Trattato praticamente è perso.

E allora?
E' la democrazia bellezza.

Ma tanto non lo farano mai perché non gli conviene, neanche ai sovranisti.Ogni Partito politico vive di consenso, perché incamminarsi su un sentiero che prevede una crisi economica e il non ritorno alla situazione di metà anni 90' ( perché Francia Germania ecc attuerebbero ritorsioni di ogni tipo) quando ti puoi sbizzarrire nel gestire i soldi del NGE? chi glielo fa fare? Nessuno lo farà.Ci dovevamo pensare prima, ma siamo stati bombardati di balle per anni.

[THE MATRIX]

Maastricht è stato il minore dei problemi, non è che senza Maastricht l'Italia avrebbe potuto avere deficit tanto più alti senza pagarne scotto.Il problema è non aver avuto più una politica monetaria: per non averne una sbagliara ci siamo impediti di averbe una giusta o funzionale.

Ma quando mai ne avremmo avuta una giusta se perfino quest'ultimo governo agisce esattamente come tutti quelli che lo hanno preceduto, con mance e regalie?

Noi italiani dobbiamo ringraziare il cielo che con gli attuali politici avremmo debito a tutta manetta fino al fallimento e nella convinzione che non avverrebbe.
Abbiamo un paese di gente che sta con la mano tesa dalla mattina alla sera. Poveri ovviamente, ma imprese, bottegai, agricoltori, gestori di campi di sci che incontrano il ministro perchè non nevica. Non ci vuole molto a capire cosa vorranno: soldi. La politica italiana è talmente degenerata che nessuno pensa che le tasse servano per le infrastrutture come Ponti, strade, ferrovie.... ma per ridistribuire soldi agli amici visto che per tutti non bastano.

in realtà soggiace al consiglio europeo, cioè ai capi di Stato dei singoli paesi, che rappresentano democraticamente i popoli europei; il mandato della BCE è stato deciso dalla politica e il suo board è nominato dalla politica

ovviamente il deficit democratico è solo nella testa dei fanatici anti EU, che devono sempre dare la colpa ad altri e mai a se stessi

concordo

vero, questa è la differenza

ma pure in USA non basta la maggioranza semplice, ci vuole quella qualificata degli Stati (60 senatori su 100)

il problema che ha avuto la EU non è la forma di controllo della BCE, ma che nel 2009 il potere era in mano ai paesi del Nord che hanno imposto politiche demenziali; una volta cambiato il vento politico, si sono fatte politiche espansive

Su questo è giusto che vi sia l'unanimità. ci sono alcune cose che si cambiano solo se tutti in accordo. Altre dovrebbe bastare la maggioranza.

[Indra88]

tutte, nessuna esclusa, delle sciagurate decisioni che hanno causato il declino italiano, sono state prese dalla politica italiana su chiaro mandato dei cittadini italiani

dare la colpa alla EU, alla BCE, all'Euro, magari ripulisce la coscienza, ma non cambia le cose ehhh

per esempio le maxiprivatizzazioni di prodi(che negli anni hanno sottratto allo stato di entrate più che miliardarie per arricchire i privati che hanno fatto aumentare il costo dei servizi) le ha effettivamente fatte prodi, è vero, ma lui stesso dice che gliele ha imposte l' europa

CE L’HA CHIESTO L’EUROPA – ROMANO PRODI RIVELA IL SEGRETO DI PULCINELLA SULLE PRIVATIZZAZIONI DEL SUO PRIMO GOVERNO: “ERANO OBBLIGHI EUROPEI” – OSPITE DELLA ANNUNZIATA, CONFESSA: “UN COMPITO NON GRADEVOLE, MA ANDAVA FATTO, E CHE È STATO DATO A ME, CHE ERO STATO A COSTRUIRE E RISANARE L’IRI. SI IMMAGINI SE IO FOSSI CONTENTO

https://www.dagospia.com/rubrica-3/p...eto-217915.htm

[Indra88]

quindi certo in ultima istanza la colpa è della politica italiana che si è legata mani e piedi ai dictat europei, e non era obbligata a farlo, ma una volta che l' hai fatto il timone non ce l' hai più in mano, ce l' hanno loro

[Indra88]

adesso vien pure fuori che questi funzionari europei sono tutti corrotti peggio dei politici italiani, quindi non so che affare abbiamo fatto