Ha ancora senso il welfare?

[giacomo]

ai detrattori del welfare, agli egoisti sociali auguro di cuore che i loro sogni di libertarian anarcoindividualisti e palle varie SI AVVERINO esattamente nel momento in cui per un assurdo colpo di sfiga non avranno nemmeno le pezze al culo.

E io le auguro di vivere in uno stato dove la meritocrazia non esiste, chi fa impresa è un folle, chi parla di profitto viene accusato di essere criminale, dove non c'e' mobilità sociale (indovini chi ci perde?), e con la scusa della solidarietà si giustificano nefandezze assistenzialiste e meccanismi di voto di scambio. Ah no scusi, già ci vive.

[benjamin_linus]

In più: qualche anno fa il debito era in calo. Anzi, dieci anni fa avevamo raggiunto il pareggio di bilancio ed il debito calava. E dieci anni fa lo stato sociale se non era migliore di quello di oggi era quantomeno lo stesso.
Ora, ok le variabili demografiche e tutto quello che vuoi, ma possibile che in 10 anni sia diventato tutto (tutto, non qualcosa) improvvisamente insostenibile? onf:

Negli ultimi trenta anni il debito è sempre aumentato, nessuno è mai riuscito a invertire il trend di ascesa.
Sono dati ufficiali sia dell'ISTAT che, soprattutto, della Banca d'Italia.
Se non mi credi, cerca in rete e troverai le serie storiche.
Il massimo che potrai scoprire è che in alcuni anni e con alcuni governi, il debito è aumentato in percentuale minore.
Ma nessuno lo ha mai diminuito.

[-----]

La consueta invidia sociale farcita di bandiere rosse...
Personalmente no problem, accetto il rischio.
Magari, mi si desse questa possibilità...:sofico:

eh già... il rischio è basso. ne vale la pena.

partiresti da zero?

facile chiedere il libertarianismo partendo dallo status quo.

facile.

invidia sociale? :gluglu::gluglu::gluglu:

[medisco]

Non va modificato solo in base alle esigenze, ma soprattutto in base alle disponibilità di risorse.
E' proprio peressere andati dietro alle esigenze che siamo arrivati all'insostenibilità.
Se non lo si farà, non ci sarà da buttare niente via dalla finestra: il sistema crollerà da solo.

Ma siamo arrivati a questo punto per essere andati incontro alle esigenze? O lo stato butta soldi (o meglio regala a chi di dovere) a scapito del cittadino? Da quanti anni si lavora sulla salerno-reggio calabria? Quanti miliardi sono stati sperperati? Ogni appalto pubblico ci costava dieci volte il loro reale valore, e già dovevamo essere contenti se veniva terminato. Lo stato regala da decenni i nostri soldi ai boss dell'economia e poi si da la colpa al welfare?

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E io le auguro di vivere in uno stato dove la meritocrazia non esiste, chi fa impresa è un folle, chi parla di profitto viene accusato di essere criminale, dove non c'e' mobilità sociale (indovini chi ci perde?), e con la scusa della solidarietà si giustificano nefandezze assistenzialiste e meccanismi di voto di scambio. Ah no scusi, già ci vive.

vero. è uno schifo. sono il primo a dirlo.

di sicuro non è l'istituzionalizzazione delle caste (perchè a questo porta il sistema anarcosalcazzo) la soluzione a questo problema....

e ripeto: chi oggi è in una situazione di vantaggio la fa facile a richiedere una svolta di quel genere.

nessuno. ripeto nessuno di questi personaggi vorrebbe vivere nel sistema che teorizza se dovesse partire dalla fascia più bassa della popolazione.

e chi dichiara di accettarlo mente spudoratamente.

[Dario]

Attenzione non confondiamo il welfare con l'iperburocrazia.

L'Italia è un paese iperburocraticizzato, ma ha un welfare modesto.

Yes, sir!

guarda che l'iperburocratizzazione italiana è figlia di un'interpretazione clientelare del welfare

Si, le due cose sono legate tra loro.

Resta da capire perchè nazioni con un welfare migliore dell'Italia non soffrono di iperburocrazia. Germania, Francia, Svezia, Norvegia.......

[larth]

Yes, sir!Resta da capire perchè nazioni con un welfare migliore dell'Italia non soffrono di iperburocrazia. Germania, Francia, Svezia, Norvegia.......

sara perche' a comandare e a gestire la cosa non ci sono ....

.......italiani ? ..repapelle:

[giacomo]

vero. è uno schifo. sono il primo a dirlo.

di sicuro non è l'istituzionalizzazione delle caste (perchè a questo porta il sistema anarcosalcazzo) la soluzione a questo problema....

e ripeto: chi oggi è in una situazione di vantaggio la fa facile a richiedere una svolta di quel genere.

nessuno. ripeto nessuno di questi personaggi vorrebbe vivere nel sistema che teorizza se dovesse partire dalla fascia più bassa della popolazione.

e chi dichiara di accettarlo mente spudoratamente.

Guardi, alla fine io sono moderato ma abbastanza determinato sulla necessità di una svolta liberale. La mia assunzione (molto semplificata) è questa: i diritti dei lavorati (come concepiti fino agli anni 80) sono già saltati o in via di saltare a brevissimo. E questo nasce da una situazione di necessità economica e da motivi di competitività internazionale. Quindi i "svantaggi" di un sistema liberale già ci sono, a questo punto, pretendo pure "i vantaggi" (ad. esempio, bassa fiscalità, negozi aperti 24h, prezzi dei servizi dettati dal mercato, mica solo il mio salario, etc... ). Queste regolamentazioni, queste barricate fatte da chi vive in situazioni di privilegio ( penso anche al pubblico impiego) , il lobbismo dei capitalisti senza capitale, le varie corporazioni arrocate in pratiche anticoncorrenziali (taxi, farmacie, notai, ..) devono essere abbatuti. La mia prospettiva è di lavorare 40 anni, per avere cosa , la minima? Questo non mi sembra solidale, mi sembra un furto. A sto punto, meglio un sistema "all'americana" dove almeno l'impegno personale è riconosciuto (anche economicamente,e la pensione me la pago da solo)...
E se uno ha fatto come la cicala, finisca come la cicala. Sempre a invocare la solidarità di noi formiche?

Mi sa che ho mischiato troppe cose... spero almeno di essere stato chiaro.

[giacomo]

Yes, sir!Resta da capire perchè nazioni con un welfare migliore dell'Italia non soffrono di iperburocrazia. Germania, Francia, Svezia, Norvegia.......

Ah perchè loro chiaramente le domande su come contrarre lo stato sociale , non se le stanno ponendo? In Francia su cosa stanno protestando? In Germania hanno scritto nella *costituzione* il basta alle politiche di deficit per sostenere la spesa pubblica... Se non si contraggono le spese, non si puo' contrarre la fiscalità, ed avanti di questo passo, da ridistribuire, ce ne sarà poco.

[Nexus 6]

Negli ultimi trenta anni il debito è sempre aumentato, nessuno è mai riuscito a invertire il trend di ascesa.
Sono dati ufficiali sia dell'ISTAT che, soprattutto, della Banca d'Italia.
Se non mi credi, cerca in rete e troverai le serie storiche.
Il massimo che potrai scoprire è che in alcuni anni e con alcuni governi, il debito è aumentato in percentuale minore.
Ma nessuno lo ha mai diminuito.

Hai ragione, per quanto riguarda l'Italia mi sbagliavo.

Però, nel rapporto annuale della BCE del 1999 (scusa ma sono andata un po' a casaccio, come già scritto non me ne intendo ) se non ho capito male si afferma (p. 38 e seguenti) che l'obiettivo del calo del debito, dopo la progressiva diminuzione, in Italia poteva essere già previsto per il 2002/2003 grazie (anche) alla ripresa economica, grazie ad un calo continuo che comunque c'era già stato durante la crisi di quel periodo.
Quindi il disfattismo da "non c'è niente da fare" continuo a non condividerlo.