IL PD rinascerà...

[FrancoAntonio]

D'accordo sulla disfunzione di governi tecnici retti da maggioranze eterogenee che governa secondo una sua misteriosa agenda mai votata da nessuno!!
Ma non fatevi illusioni sul furor di popolo per un sistema presidenziale che affidi tutto il potere ad un emerito testa di ca...!!!

Se poi come è presumibile la lega vi importa di inserirvi la autonomia differenziata possiamo dormire sonni tranquilli perché quella non otterrà MAI la maggioranza del voto degli italiani che scenderanno in massa per fermarla!
Chi è l'imbecille che potrà mai sostenere il diritto di chi è più ricco di diventarlo ancora di più a danno di tutti gli altri!!!???
Sarebbe da imbecilli il solo pensare che un simile provvedimento possa passare.
L'idea di accentrare il potere in un solo individuio od ad un solo partito era già apparsa in un precedente referendum, quello di Renzi anche lì severamente respinto dalla popolazione.

Ora ci volete riprovare ed è prevedibile che becchiate l'ennesima batosta!

Proposte simili pericolose per la stabilità del sistema democratico e per la costituzione non sono apprezzate dal popolo italiano!
Ricordo infatti che gran parte dei sistemi presidenziali nel mondo si sono spesso negli ultimi tempi trasformati in sistemi dittatoriali con riforme costituzionali volute ed imposte dal presidente di turno.
Ad esempio ciò è accaduto proprio in Russia ed in Turchia per citare gli esempi più eclatanti.

I sistemi presidenziali più stabili e democratici di USA e Francia proprio in questi anni stanno dimostrando tutta la loro debolezza con la instabilità costituzionale creatasi in Francia con un governo con una maggioranza in contrasto con il presidente e con l'assalto a Capitol Hill giudicato dal presidente uscente appena destituito...
Per cui non sembra che questa proposta presidenzialista sia stata presentata nel momento più opportuno...
Saluti

si dà il caso che l'Italia non è nè la Russia e nè la Turchia e che il presidente eletto dal popolo avrebbe tanti di quei paletti costituzionali che a fare l'autoritario non ci pensa nenache e poi indubbiamente bisogna garantire la stabilità delle legislature, il bipolarismo e i governi politici e non le ammucchiate
Ci sono molti paesi in Europa che eleggono i loro presidenti e nessuno ci ha perso un grammo di democrazia, se si potesse pesare

Se poi vogliamo fare dell'opposizione a prescindere perchè odiamo l'attuale maggioranza è un altro conto, si dà il caso che i sostenitori del presidenzialismo (pentiti?) furono i vari D'Alema e Prodi, se poi il PD volesse invece chiedere il premierato, a me andrebbe anche meglio

L'autonomia non so se ci sarà bisogno del referendum per farla, per ora va bene l'attuazione della vecchia legge approvata nel 2000 dai governi di sinistra

[Il Pasquino]

Purtroppo la signora un programma non ce l'ha.

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere....
https://www.ellyschlein.it/partedanoi/mozione
Ora può non piacere ed a leggere le critiche della destra è ovvio che non piaccia un programma che punta su tanti punti di tutela per cittadini e lavoratori.
Punti che ovviamente contrastano con il concetto bene espressi dalla Meloni di lasciare le mani libere a chi vuol fare.
Con una idea del libero commercio che sittointendebil principio della legge della giungla dove è giusto che il grosso mangi il piccolo e che chi produce possa dettare legge anche sui rapporti nei confronti dei propri dipendenti senza alcuna remora, legge o regola!!
Un ritorno alle regole primordiali del commercio e della finanza dove l'individuo, il lavoratore non ha alcun diritto di fronte al guadagno economico!
Un concetto odioso e divisivo che solo un paese popolato da pecore ed ignoranti che non ascoltano e capiscono poteva tollerare senza una rivolta popolare violenta e fragorosa.
Discorsi che in altri temi avrebbero avuto un immediato risvolto in piazza con effetti devastanti!
Saluti

[Antony The Tripe]

Poveri illusi!!!
Non volete rendervi conto che la destra che difende i ricchi ed i benestanti non può rappresentare la maggioranza degli italiani che in stragrande maggioranza se la passa male.
Se questi trovano qualcuno che prende a cuore la loro situazione economica, lavorativa e sociale come sembra voglia fare la Schlein questa avrà un campo sterminato per crescere e relegare giustamente ad un angolo la minoranza di chi se la passa bene!
Non ci vuole un genio per capirlo.
Solo la vostra scaramanzia di basso livello vi può fare credere che la maggioranza degli italiani stia bene e che chi difende i poveri lavoratori sia in rappresentanza di una minoranza
Non volete riconoscere il fatto che il popolo delle partite IVA è un ristretto mondo di privilegiati ricchi professionisti gli unici che possono falsare i conti e non pagare fino all'ultimo centesimo come sono costretti a fare tutti i lavoratori dipendenti che rappresentano bla stragrande maggioranza del paese che questa destra non può e non vuole rappresentare!
Saluti

Quella che hai appena fatta della società italiana, è una mera analisi vetero marxista stile anni '50, oggi fuori tempo massimo.

1. Gli italiani stanno mediamente bene, non sentono la mancanza della sinistra "vera" come tu la intendi: prova ne è che quella sinistra si è via via assottigliata fino a divenire ininfluente, con percentuali da prefisso telefonico, vedi Comunisti italiani, Potere al popolo et similia.

2. Quando parla la Schlein, sono supercazzole in grado di scaldare - nella migliore delle ipotesi - il cuore di Murgia, Gruber & altri radical chic annoiati che non devono certo lottare per arrivare a fine mese.

3. L'elettorato PD è costituito da benestanti conniventi col potere economico internazionale: chiunque volesse cambiare l'attuale asset spostando il partito verso la sinistra "vera", perderebbe il 90% degli attuali elettori e, come al gioco dell'oca, si ritorna al punto numero 1.

[Il Pasquino]

si dà il caso che l'Italia non è nè la Russia e nè la Turchia e che il presidente eletto dal popolo avrebbe tanti di quei paletti costituzionali che a fare l'autoritario non ci pensa nenache e poi indubbiamente bisogna garantire la stabilità delle legislature, il bipolarismo e i governi politici e non le ammucchiate
Ci sono molti paesi in Europa che eleggono i loro presidenti e nessuno ci ha perso un grammo di democrazia, se si potesse pesare

Se poi vogliamo fare dell'opposizione a prescindere perchè odiamo l'attuale maggioranza è un altro conto, si dà il caso che i sostenitori del presidenzialismo (pentiti?) furono i vari D'Alema e Prodi, se poi il PD volesse invece chiedere il premierato, a me andrebbe anche meglio

L'autonomia non so se ci sarà bisogno del referendum per farla, per ora va bene l'attuazione della vecchia legge approvata nel 2000 dai governi di sinistra

Perfetto!!!
Lei ha elencato alcune proposte e riforme presentate da un PD che è difficile definire di "sinistra" e che sono anche alla base dell'attuale perdita di consenso!!
Le peggiori operazioni e programmi attuati da quelli che qualcuno si ostinava a definire di sinistra!
Mancava solo che ricordasse i famosi Voucer introdotti per primo da D'Alema ed il Jobs act ed avevamo un bel paniere di stronzate anti sociali e liberali ed antisocialiste del PD che ben giustificano che quel partito si ridotto in queste condizioni!

D'altronde se una persona chiaramente con idee di destra apprezza delle iniziative devastanti di un altro partito che dovrebbe essere di sinistra vuol dire che quel partito non sta svolgendo il ruolo che dovrebbe svolgere!!!
Premesso che quindi quelle che lei apprezza del PD sono tutte proposte e leggi COMPLETAMENTE SBAGLIATE dal PD per le quali avrebbe dovuto essere cancellato dalla rappresenta parlamentare dai suoi elettori entriamo nel merito!

Parliamo delle repubbliche presidenziali in Europa...
Sono presidenziali quelle di Cipro e Bielorussia....
Che non sono belli esempi di democrazia....
Sono semi presidenziali quelle di Francia Lituania e Russia...ed anche qua non sembra di avere gran belli esempi di democrazia, per lo meno stabile...
Tutti gli altri stati sono o monarchie costituzionali o repubbliche parlamentari....
Se ne deduce che ha detto una...
...cosa non vera....

Sui paletti lasci perdere che ovunque si sono instaurate dittature partendo dal presidenzialismo i paletti c'erano ed erano numerosi e consistenti ma quelle dittature, a colpi di modifiche costituzionali, interventi, leggi e leggine il presidente di turno si è man mano assicurato il controllo completo di tutto il potere rimuovendo ad uno ad uno tutti i paletti.
Mi dispiace ma gli esempi sono numerosi e ripetitivi sulle procedure adottate per trasformare quelle repubbliche presidenziali in dittature!!!
No! Tutte le esperienze e gli esempi dimostrano che questo accentramento di potere si conclude malissimo nella maggioranza dei casi!
Per cui perché rischiare?
Perché in fondo al vostro cuore vige il desiderio nascosto dell'uomo forte al potere? Dell'avere il padre della patria che pensa e provvede per noi?
Dispiace ma siamo abbastanza cresciuti e maturi c.di non aver bisogno di un nuovo padre-padrone!
La democrazia prevede e deve prevedere un governo con una maggioranza ed una opposizione forte ed autorevole in grado di contrastarne i provvedimenti più controversi!
Semmai occorrerebbe rivedere il sistema del mandato e le liste bloccate necessarie al silviucco nostrano per fare eleggere Olgettine ed i suoi avvocati ed affaristi!

Quindi vincolo di mandato! Se ci si presenta in una coalizione con un programma l'eletto il giorno dopo non può vendersi al miglior offerente o fondare una nuova forza politica che non abbia ricevuto il mandato dal popolo su un programma!
Quindi nessun cambio di casacca o maggioranze elastiche e diverse da quelle uscite dalle urne.
Infine l'elettore deve poter votare chi vuole in una lista e non uno sconosciuto messo lì da una segreteria per motivi oscuri od accordi sottobanco!
Chi viene eletto deve essere scelto dal popolo e non da segreteria nelle segrete stanze!
Vedrà che con poche regole di serietà e contegno certe schifezze parlamentari come i continui cambi di casacca con conseguenti maggioranze elastiche scompariranno!
Basta vietarle!!!
Chi non vuole più aderire a programmi votati dai cittadini semplicemente si dimette o viene dimesso!
Rigidità e serietà imposte bastano a rendere il sistema stabile!
Se non lo hanno fatto finora è perché non lo hanno voluto fare e perché gli faceva comodo fare una perenne campagna acquisti tra i banchi parlamentari!
Saluti

[Tito]

Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere....
https://www.ellyschlein.it/partedanoi/mozione

- tasse come se piovesse
- Ius Soli
- LGBTQ+IAQWERTY

auguri!

[Il Pasquino]

Quella che hai appena fatta della società italiana, è una mera analisi vetero marxista stile anni '50, oggi fuori tempo massimo.

1. Gli italiani stanno mediamente bene, non sentono la mancanza della sinistra "vera" come tu la intendi: prova ne è che quella sinistra si è via via assottigliata fino a divenire ininfluente, con percentuali da prefisso telefonico, vedi Comunisti italiani, Potere al popolo et similia.

2. Quando parla la Schlein, sono supercazzole in grado di scaldare - nella migliore delle ipotesi - il cuore di Murgia, Gruber & altri radical chic annoiati che non devono certo lottare per arrivare a fine mese.

3. L'elettorato PD è costituito da benestanti conniventi col potere economico internazionale: chiunque volesse cambiare l'attuale asset spostando il partito verso la sinistra "vera", perderebbe il 90% degli attuali elettori e, come al gioco dell'oca, si ritorna al punto numero 1.

Lei ha una visione distorta della società italiana tipica di una élite benestante completamente ignorante della conduzione sociale del paese.
Vive in una torre d'Avorio o per ambiente sociale ed economico o per motivi geografici, ma le garantisco che la realtà è molto diversa.
Auea che lei vede come vetero marxista è una sua illusione mentale.
Lungi da me tali idee assurde ed ancora più retrograde forse delle sue.
Ovvio che non esiste alcun sottoproletariato stile fine 800 e che l'idea comunista sia assurda e ridicola Ancor più oggi quando a mio giudizio giudico nuovo sottoproletariato i giovani laureati che lavorano nei call center o come ricercatori!
Nulla a che vedere con la massa di incolti che erano nel pensiero marxista-leninista!!

Fatta questa premessa lei ha saltato tutta l'esperienza socialista e socialdemocratica a cui si riferisce gran parte del pensiero della Schein che riprende buona parte dei temi già proposti dall'M5S che non ha nulla di comunista!

Il che fa saltare tutta la sua premessa completamente fuori luogo e fuori tempo!
Ciò detto salta tutto il suo punto 1). Chiaro?

Con questa premessa i punti 2) e 3) decadono di conseguenza perché il programma della Schlein prende consistenza e non è un discorso salottiero ma molto concreto con punti chiari ed evidenti in aperto contrasto con il liberismo economico della destra!
La gente vuole chi tuteli il proprio lavoro e le loro condizioni di lavoro e non con le leggi di mercato!
Vuole la tutela ecologica di un mondo sempre meno vivibile. Vuole servizi pubblici accessibili a tutti di buona qualità e gratuiti come avviene in buona parte d'Europa dove assistenza sociale a chi perde il posto di lavoro od ha un problema come pagare l'università, la sanità, i trasporti pubblici lo stato provvede!
La gente non ce la fa!!! Lei ed i suoi non v'è ne rendete conto ma il popolo, la stragrande maggioranza dei cittadini italiani da soli non c'è la fanno ad arrivare alla fine del mese, a pagarsi tutti i servizi spesso essenziali che la destra vuole privatizzare!!
Vue servizi pubblici gratuiti migliori e non servizi migliori a prezzi che non potrebbe permettersi anche togliendogli tutte le tasse che vuole!!!
Lo volete capire che le tasse per la povera gente sono così basse che anche togliendole tutte non gli permetterebbe di avere denaro a sufficienza per pagarsi tutti i servizi di cui avrebbe bisogno e che lo stato dovrebbe privatizzare???
Voi ragionate con il vostro pingui portafoglio ma non è così per la stragrande maggioranza dei cittadini!!!
È triste ma con la vostra pancia piena non vi rendete minimamente conto di quanti hanno la pancia vuota o fanno fatica a mantenerla ppiena!!!
Saluti

[FrancoAntonio]

Perfetto!!!
Lei ha elencato alcune proposte e riforme presentate da un PD che è difficile definire di "sinistra" e che sono anche alla base dell'attuale perdita di consenso!!
Le peggiori operazioni e programmi attuati da quelli che qualcuno si ostinava a definire di sinistra!
Mancava solo che ricordasse i famosi Voucer introdotti per primo da D'Alema ed il Jobs act ed avevamo un bel paniere di stronzate anti sociali e liberali ed antisocialiste del PD che ben giustificano che quel partito si ridotto in queste condizioni!

D'altronde se una persona chiaramente con idee di destra apprezza delle iniziative devastanti di un altro partito che dovrebbe essere di sinistra vuol dire che quel partito non sta svolgendo il ruolo che dovrebbe svolgere!!!
Premesso che quindi quelle che lei apprezza del PD sono tutte proposte e leggi COMPLETAMENTE SBAGLIATE dal PD per le quali avrebbe dovuto essere cancellato dalla rappresenta parlamentare dai suoi elettori entriamo nel merito!

Parliamo delle repubbliche presidenziali in Europa...
Sono presidenziali quelle di Cipro e Bielorussia....
Che non sono belli esempi di democrazia....
Sono semi presidenziali quelle di Francia Lituania e Russia...ed anche qua non sembra di avere gran belli esempi di democrazia, per lo meno stabile...
Tutti gli altri stati sono o monarchie costituzionali o repubbliche parlamentari....
Se ne deduce che ha detto una...
...cosa non vera....

Sui paletti lasci perdere che ovunque si sono instaurate dittature partendo dal presidenzialismo i paletti c'erano ed erano numerosi e consistenti ma quelle dittature, a colpi di modifiche costituzionali, interventi, leggi e leggine il presidente di turno si è man mano assicurato il controllo completo di tutto il potere rimuovendo ad uno ad uno tutti i paletti.
Mi dispiace ma gli esempi sono numerosi e ripetitivi sulle procedure adottate per trasformare quelle repubbliche presidenziali in dittature!!!
No! Tutte le esperienze e gli esempi dimostrano che questo accentramento di potere si conclude malissimo nella maggioranza dei casi!
Per cui perché rischiare?
Perché in fondo al vostro cuore vige il desiderio nascosto dell'uomo forte al potere? Dell'avere il padre della patria che pensa e provvede per noi?
Dispiace ma siamo abbastanza cresciuti e maturi c.di non aver bisogno di un nuovo padre-padrone!
La democrazia prevede e deve prevedere un governo con una maggioranza ed una opposizione forte ed autorevole in grado di contrastarne i provvedimenti più controversi!
Semmai occorrerebbe rivedere il sistema del mandato e le liste bloccate necessarie al silviucco nostrano per fare eleggere Olgettine ed i suoi avvocati ed affaristi!

Quindi vincolo di mandato! Se ci si presenta in una coalizione con un programma l'eletto il giorno dopo non può vendersi al miglior offerente o fondare una nuova forza politica che non abbia ricevuto il mandato dal popolo su un programma!
Quindi nessun cambio di casacca o maggioranze elastiche e diverse da quelle uscite dalle urne.
Infine l'elettore deve poter votare chi vuole in una lista e non uno sconosciuto messo lì da una segreteria per motivi oscuri od accordi sottobanco!
Chi viene eletto deve essere scelto dal popolo e non da segreteria nelle segrete stanze!
Vedrà che con poche regole di serietà e contegno certe schifezze parlamentari come i continui cambi di casacca con conseguenti maggioranze elastiche scompariranno!
Basta vietarle!!!
Chi non vuole più aderire a programmi votati dai cittadini semplicemente si dimette o viene dimesso!
Rigidità e serietà imposte bastano a rendere il sistema stabile!
Se non lo hanno fatto finora è perché non lo hanno voluto fare e perché gli faceva comodo fare una perenne campagna acquisti tra i banchi parlamentari!
Saluti

esistono anche Austria, Slovenia, Croazia, Finlandia, coi presidenti eletti dal popolo, bei momenti di democrazia ma i presidenti restano al loro posto di presidente e hanno poteri limitati ed è il governo che governa,

almeno togliamo al parlamento il mercato delle vacche e la possibilità di "fregare " l'avversario, come succede regolarmente ale elezioni presidenziali italiane

In alternativa preferirei il premierato col premier eletto con lo stesso sistema dei presidenti di regione, ma ci vorrebbe un accordo ampio in parlamento che al momento non vedo e quindi si andrà avanti muro contro muro e mi dispiace perchè vorrei una riforma la piu' condivisa possibile

[Il Pasquino]

- tasse come se piovesse
- Ius Soli
- LGBTQ+IAQWERTY

auguri!

Come al solito guardate solo quello a cui vi fa comodo!!!
Alle battaglie sui diritti civili le uniche che erano rimaste al vecchio PD di letta e che oggi ripropone oltre alla Schlen anche Bonaccini, in continuità con la tradizione del vecchio PD e non guardate al reddito di cittadinanza, alla cancellazione del precariato, al rilancio delle energie rinnovabili, alle proposte ecologiche, al reddito minimo, ed a tutte le altre proposte sui diritti sociali scomparse da decennio dall'agenda del PD ed oggi riproposte dalla Schlen.
...le tasse...ovvio le tasse!!!
Se vuoi servizi per tutti gratuiti ed efficienti occorrono soldi e dove le andiamo a prendere se non da chi ne ha tanti magari fatti con intrallazzi e rendite finanziarie???

Piuttosto perché la "nazionalista" Meloni continua a permettere alle società controllate dallo stato come ENI, Enel, ecc. Di avere residenza fiscale in Olanda e pagarvi le tasse invece di pagare le tasse in Italia???
Perché questo come altri governi consentono questa evasione fiscale da parte di imprese che dovrebbero essere dello stato???
Perché dobbiamo pagare le tasse noi italiani e le imprese di stato no???
Saluti

[Tito]

Come al solito guardate solo quello a cui vi fa comodo!!!
Alle battaglie sui diritti civili le uniche che erano rimaste al vecchio PD di letta e che oggi ripropone oltre alla Schlen anche Bonaccini, in continuità con la tradizione del vecchio PD e non guardate al reddito di cittadinanza, alla cancellazione del precariato, al rilancio delle energie rinnovabili, alle proposte ecologiche, al reddito minimo, ed a tutte le altre proposte sui diritti sociali scomparse da decennio dall'agenda del PD ed oggi riproposte dalla Schlen.
...le tasse...ovvio le tasse!!!
Se vuoi servizi per tutti gratuiti ed efficienti occorrono soldi e dove le andiamo a prendere se non da chi ne ha tanti magari fatti con intrallazzi e rendite finanziarie???

Piuttosto perché la "nazionalista" Meloni continua a permettere alle società controllate dallo stato come ENI, Enel, ecc. Di avere residenza fiscale in Olanda e pagarvi le tasse invece di pagare le tasse in Italia???
Perché questo come altri governi consentono questa evasione fiscale da parte di imprese che dovrebbero essere dello stato???
Perché dobbiamo pagare le tasse noi italiani e le imprese di stato no???
Saluti

scusa ma questa da dove esce?

[m96m]

Purtroppo la signora un programma non ce l'ha.

Ma tra 10-15 anni.... forse.