Rdc -> mia

[Narel Jarvi]

E' una situazione che contraddice i fondamenti dell'economia perche' assume che le persone siano "definitivamente soddisfatte", che cioe' esista un limite superiore ai desideri umani, limite che verrebbe soddisfatto dall'offerta di prodotti solariani.

@ciddo

Ma mi prendi in giro? Non è un discorso generale, sei tu che non sei capace di stare al passo con il livello dei solariani, tu ed esclusivamente tu non sei in grado di soddisfare nessun loro bisogno.

Ma che ti credi il Padre Eterno, capace di riciclarti per ogni stagione?

benissimo, basta che non si aggrediscano le persone (e cosi torniamo a bomba... )

No, non si può avere botte piena e moglie ubriaca, senza aggredire un pochetto gli egoisti, spiace.

[Roberto il Guiscardo]

Stai parlando di tutte attività che comportano una spesa per lo stato. Peccato che lo stato questi soldi non li ha, e dove ci sono (evasione, criminalità, corruzione, ecc.) non li va a cercare. Oppure tu pensi come ciddo che la sola IVA dovrebbe essere sufficiente alle spese pubbliche?

Non necessariamente. Lo Stato potrebbe pagare con mini BTP a scadenza secolare autorizzandone lo scambio informale al portatore (il che equivale a inaugurare il corso di una moneta complementare). Ci vuole un po' di iniziativa, caro @Dario! Ma non ti ricordi più il famoso slogan sessantottino: "L'immaginazione al potere!" ...??

[ciddo]

@ciddo

Ma mi prendi in giro? Non è un discorso generale, sei tu che non sei capace di stare al passo con il livello dei solariani, tu ed esclusivamente tu non sei in grado di soddisfare nessun loro bisogno.

Ma che ti credi il Padre Eterno, capace di riciclarti per ogni stagione?

Stante quello che ho detto prima, il mercato mi riassorbira' comunque. Se sono particolarmente specializzato, probabilmente dovro' abbassare le mie pretese reddituali... almeno temporaneamente (finche non mi ri-specializzo).

No, non si può avere botte piena e moglie ubriaca, senza aggredire un pochetto gli egoisti, spiace.

Certo che si puo'... basta che chi vuole si dia da fare. Gli egoisti meritano che di essere trattati da egoisti (cioe' non aiutati se dovessero aver bisogno), non di essere aggrediti.

Inoltre l'aggressione agli egoisti e' controproducente economicamente ... cioe' produce risultati perversi che vanificano il presunto maggiore gettito.

[Narel Jarvi]

Stante quello che ho detto prima, il mercato mi riassorbira' comunque. Se sono particolarmente specializzato, probabilmente dovro' abbassare le mie pretese reddituali... almeno temporaneamente (finche non mi ri-specializzo).

@ciddo

A me questa cosa pare di una presunzione inaudita, secondo te un indios dell'amazzonia in quanto tempo può essere riassorbito in una economia con soli lavori ad alta tecnologia e per di più digiunando?

Certo che si puo'... basta che chi vuole si dia da fare. Gli egoisti meritano che di essere trattati da egoisti (cioe' non aiutati se dovessero aver bisogno), non di essere aggrediti.

Inoltre l'aggressione agli egoisti e' controproducente economicamente ... cioe' produce risultati perversi che vanificano il presunto maggiore gettito.

No, la situazione attuale è causata proprio da quelli come te che non ammettono che si debba "aggredire" per garantire a tutti una rete di sicurezza.

Storielle come quella che tu vieni riassorbito su Solaria sono proprio il motore del socialismo, infatti i veri liberali non ci credono.

[ciddo]

@ciddo

A me questa cosa pare di una presunzione inaudita, secondo te un indios dell'amazzonia in quanto tempo può essere riassorbito in una economia con soli lavori ad alta tecnologia e per di più digiunando?

didascalico:
I lavori umili sono piu' facilmente riassorbibili dei lavori specializzati.
Non possono esistere solo lavori ad alta tecnologia se esistono persone in grado di fare solo lavori umili... di fatto e' l'offerta che comanda.
I lavori ad alta tecnologia non abbassano il valore di lavori umili, semplicemente aumentano il potere di acquisto dei loro salari.

No, la situazione attuale è causata proprio da quelli come te che non ammettono che si debba "aggredire" per garantire a tutti una rete di sicurezza.

Veramente la situazione attuale e' strapiena di reti di sicurezza legali finanziate da aggressioni ripetute (cig, rdc, mia, naspi, social card, esenzioni, assegni familiari, servizi gratuiti): infatti l'economia e' asfittica, e c'e' un magna magna generale nel quale i primi ad arricchirsi sono gli intermediari, gabellieri e politici. Illudendosi peraltro che sia possibile selezionarli tra gli altruisti ... ah ah.

Storielle come quella che tu vieni riassorbito su Solaria sono proprio il motore del socialismo, infatti i veri liberali non ci credono.

Non c'e' bisogno di un atto di fede, e' nei fatti: quando sono arrivate le auto i produttori di carrozze si sono riciclati a produrre altro... certo, al costo di doversi adattare/sacrificare per un qualche periodo, ma in generale hanno tutti ritrovato un'occupazione.

[Narel Jarvi]

didascalico:
I lavori umili sono piu' facilmente riassorbibili dei lavori specializzati.
Non possono esistere solo lavori ad alta tecnologia se esistono persone in grado di fare solo lavori umili... di fatto e' l'offerta che comanda.
I lavori ad alta tecnologia non abbassano il valore di lavori umili, semplicemente aumentano il potere di acquisto dei loro salari.

@ciddo

I lavori umili li fanno i robot, non ci sono lavori umili, mi pare possibile, no?

[Narel Jarvi]

Veramente la situazione attuale e' strapiena di reti di sicurezza legali finanziate da aggressioni ripetute (cig, rdc, mia, naspi, social card, esenzioni, assegni familiari, servizi gratuiti): infatti l'economia e' asfittica, e c'e' un magna magna generale nel quale i primi ad arricchirsi sono gli intermediari, gabellieri e politici. Illudendosi peraltro che sia possibile selezionarli tra gli altruisti ... ah ah.

@ciddo

Appunto, perché la gente sentendo favole come le tua va appresso ai socialisti terrorizzata.

Non c'e' bisogno di un atto di fede, e' nei fatti: quando sono arrivate le auto i produttori di carrozze si sono riciclati a produrre altro... certo, al costo di doversi adattare/sacrificare per un qualche periodo, ma in generale hanno tutti ritrovato un'occupazione.

Ripeto per l'ennesima volta, questo in generale, ma alcuni produttori di carrozze si saranno dati un colpo in testa.

Non riesci proprio a calarti nel caso del singolo, oppure lo fai apposta?

[Narel Jarvi]

Non possono esistere solo lavori ad alta tecnologia se esistono persone in grado di fare solo lavori umili... di fatto e' l'offerta che comanda.

@ciddo

Questa frase poi è completamente priva di senso.

[ciddo]

@ciddo

I lavori umili li fanno i robot, non ci sono lavori umili, mi pare possibile, no?

E come fa chi fa lavori umili a comprarsi un robot ? Le persone sono contemporaneamente produttori e consumatori... non sta in piedi economicamente che uno che fa le pulizie (per dire) in casa d'altri, poi compri un robot per farli nella propria... ergo chi fa lavori umili, poi domanda lavori umili, cioe' l'economia si adatta al valore che le persone producono.

Supponi di andare su un'isola dove vivono indigeni che vivono da primitivi e sono capaci giusto di pescare con la fiocina. Tu (come fossi un solariano) vai li e gli offri il tuo pesce pescato col peschereccio ultramoderno. Ora, cosa potranno mai offrirti in cambio che sia appetibile per te ?? altro pesce ? non direi... vestiti fatti di stracci ? una collana di conchiglie ? di fatto il valore di cio' che producono e' talmente basso per te che lo scambio non si conclude... la loro economia rimane attiva, ma riservata a persone a bassa produttivita'.
Tutto questo per spiegare che i lavori umili rimangono naturalmente tra persone umili nella misura in cui queste continuano ad offrirli.

[ciddo]

@ciddo

Questa frase poi è completamente priva di senso.

Forse la frase non e' chiara, ma il concetto e' questo: se mi mettono in un mondo di solariani in cui non sono capace di fare un cazzo, o quello che so fare a loro non interessa perche' sono piu' avanzati da non desiderare nulla di quello che posso offrirgli, allora e' come se fossi solo. Semplicemente mi comportero' come sempre gli uomini hanno fatto dalla notte dei tempi: mi daro' da fare per auto-produrmi cio' che desidero. Se siamo in due nella stessa situazione, si creera' un mercato tra di noi, ci specializzeremo tra noi.... indipendentemente dal fatto che i solariani abbiano i robot.

Quindi e' la nostra produttivita' a creare il nostro benessere.... se e' bassa il benessere sara' basso, altrimenti sara' maggiore. Ma nessuna offerta di qualsivoglia robot che viene dall'esterno puo' peggiorare la nostra situazione.