La contro offensiva !!!!?

[Giulio962]

Ottimo, dopo questo tuo intelligentissimo post, abbiamo la prova provata che l'Ucraina trionferà.

Piu' che altro dovrebbe essere facilmente comprensibile da tutti, persino dai putinetti, qual'e' la situazione delle cose.
Che i russi siano fermi e' evidente, stanno avanzando in qualche altra zona oltre che a Bakhmut? Non mi sembra, anzi sembrerebbe che nei pressi di Kherson stiano perdendo anche zone vicino al Dnpr sulla riva sinistra. Piu' che essere fermi sembra che stiano indietreggendo preparandosi a riposizionarsi per probabile futuro attacco ucraino.

Secondo me basterebbe semplicemente che gli Usa e gli europei si impegnassero un pochino di piu' nel fornire scarti di armamenti, che gli ucraini avrebbero una facile e veloce vittoria.

[Benacus]

Direi che la Russia non solo ti terrà i territori sino ad ora conquistati, ma probabilmente riuscirà ad annettersi l'intera parte orientale. Dopotutto sono territori che le spettano di diritto, visto che il Donbass ha sempre fatto parte dell'impero russo

La Crimea è stata sotto il controllo dell'Impero Romano e della Repubblica di Genova più di quanto lo è stata sotto l'Impero Russo, quindi se dobbiamo fare a gara a chi ce l'ha avuto più lungo qui si vince sempre noi di Italica et Romana stirpe.

Detto questo, comprendo a grandi linee il disegno di Putin - ma bisogna vincerle le guerre per annettere e mantenere il controllo dei territori, è li il punto: come è possibile che un esercito di straccioni come quello Ucraino sia riuscito a resistere così tanto contro The Second Strongest Army in the World? Come è possibile che mille milioni di carri armati Russi non siano riusciti a piegare un cesso post-sovietico come l'Ucraina nel giro di pochi mesi? Evidentemente non è tutto oro quel che sfila in Piazza Rossa.

[Giulio962]

Direi che la Russia non solo ti terrà i territori sino ad ora conquistati, ma probabilmente riuscirà ad annettersi l'intera parte orientale. Dopotutto sono territori che le spettano di diritto, visto che il Donbass ha sempre fatto parte dell'impero russo

Non solo il Donbass, ma anche la Crimea spetta di diritto all' Ucraina.
Persino il Kazakstan, alleato russo, non riconosce il Donbass come regione della Russia.

[Benacus]

Piu' che altro dovrebbe essere facilmente comprensibile da tutti, persino dai putinetti, qual'e' la situazione delle cose.
Che i russi siano fermi e' evidente, stanno avanzando in qualche altra zona oltre che a Bakhmut? Non mi sembra, anzi sembrerebbe che nei pressi di Kherson stiano perdendo anche zone vicino al Dnpr sulla riva sinistra. Piu' che essere fermi sembra che stiano indietreggendo preparandosi a riposizionarsi per probabile futuro attacco ucraino.

Secondo me basterebbe semplicemente che gli Usa e gli europei si impegnassero un pochino di piu' nel fornire scarti di armamenti, che gli ucraini avrebbero una facile e veloce vittoria.

Il problema è che ad oggi noi "ignoranti" (ci sono generali d'armata qui? Io no, tu neanche, Rigor nemmeno..) crediamo che se su wikipedia c'è scritto che la Slovenia ha 8 milioni di soldati basta cliccare col tasto destro del mouse su un punto della mappa per spostarli - ignoriamo bellamente quella che è la parte più importante di una guerra, ossia la logistica. E' quella che fa di un esercito la sua forza, non tanto i numeri sulla carta che includono anche i soldati con la 104 e il riavvicinamento al battaglione di stanza a Cosenza.

[Giulio962]

Direi che la Russia non solo ti terrà i territori sino ad ora conquistati, ma probabilmente riuscirà ad annettersi l'intera parte orientale. Dopotutto sono territori che le spettano di diritto, visto che il Donbass ha sempre fatto parte dell'impero russo

Belarus is the only CSTO member that openly supported Russia’s so-called special military operation in Ukraine. Other of Moscow’s nominal allies – Armenia, Kazakhstan, Kyrgyzstan and Tajikistan – have either taken a neutral stance on the Russian invasion or have started distancing themselves from the Kremlin. None of them has recognised Moscow’s annexation of the Donbass and south Ukrainian regions of Kherson and Zaporizhzhia, which is a clear signal that Russia cannot even count on political support from its partners.

[adry571]

Dipende da cosa si intende per trionfo. Se per trionfo è il continuare ad esistere beh allora direi di si, dato che parliamo di uno Stato che sulla carta non ha mai avuto alcuna chance di resistere al famigerato "Secondo Esercito Più Potente Del Mondo". Dall'altra non ci sarà più un muro alto più di un metro e mezzo e questo richiederà sforzi di ricostruzioni immensi, come in Europa non se ne vedevano dal dopoguerra.

Se per trionfo Russo si intende il mantenimento del controllo sulla Crimea e delle due Repubbliche separatiste più alcuni territori occupati al prezzo di diventare un "Pariah State" allora si, la Russia è riuscita ad alienarsi tre quarti delle nazioni del mondo (e non è che nel quarto rimasto ci siano grandi fenomeni, a parte la Cina che comunque ad oggi riconosce ancora i confini Ucraini del 1991) e farà il suo percorso in autonomia senza avere a che fare con noi e il resto del mondo occidentale.

Sarebbe comunque interessante se motivassi il motivo per cui il mio post non è intelligente, altrimenti che cosa ci stai a fare su un forum di discussione?
Io sostengo che i Russi non abbiano il secondo esercito più forte neanche in Ucraina, se tu hai argomentazioni e prove che dimostrano di come la Russia abbia stravinto e schiacciato l'esercito Ucraino e vinto la guerra in un mese, sono qui in ascolto.

il capo del gruppo Wagner, Yevgeny Prigozhin, ha pubblicato un comunicato in cui dichiara che ad ora “l’opzione ideale” sarebbe quella di terminare la fase attiva della guerra, con la Russia che ha raggiunto gli obiettivi primari dovrebbe avere ora come focus quello di stabilirsi saldamente nei territori occupati.

L’opzione ideale sarebbe annunciare la fine del conflitto, informare tutti che la Russia ha raggiunto i risultati pianificati e, in un certo senso, li abbiamo davvero raggiunti

Prigozhin ha proseguito dicendo che la Russia “non può accettare alcun compromesso” e che se l’esercito dell’Ucraina non può essere sconfitto “in una lotta leale”, allora la Russia dovrebbe prendersi il tempo per “costruire i muscoli” e combattere ancora una volta.



https://www.tag24.it/579691-wagner-m...i-fine-guerra/


po un ciclo operativo sostanzialmente favorevole ai russi, che si era concretizzato nel periodo maggio-luglio 2022 (battaglia del Donbas), con la conquista da parte delle forze di Mosca della città portuale di Mariupol (con la quale la Russia si è assicurata il controllo di tutta la costa settentrionale del Mar d’Azov) Severodonetsk e Lysichansk, l’offensiva di Mosca ha raggiunto il suo punto culmine. Le operazioni terrestri in Ucraina, e più in generale l’intero andamento del conflitto, avrebbero ormai assunto il carattere di una lotta basata sull’attrito, molto più che sulla manovra.
https://www.startinsight.eu/dallo-st...a-russa-riggi/

[RigorMontis]

La Crimea è stata sotto il controllo dell'Impero Romano e della Repubblica di Genova più di quanto lo è stata sotto l'Impero Russo, quindi se dobbiamo fare a gara a chi ce l'ha avuto più lungo qui si vince sempre noi di Italica et Romana stirpe.

Detto questo, comprendo a grandi linee il disegno di Putin - ma bisogna vincerle le guerre per annettere e mantenere il controllo dei territori, è li il punto: come è possibile che un esercito di straccioni come quello Ucraino sia riuscito a resistere così tanto contro The Second Strongest Army in the World? Come è possibile che mille milioni di carri armati Russi non siano riusciti a piegare un cesso post-sovietico come l'Ucraina nel giro di pochi mesi? Evidentemente non è tutto oro quel che sfila in Piazza Rossa.

Lasciando perdere l'aggressività dell'impero romano, il motivo per cui i russi non hanno ancora piegato gli ucraini vanno ricercati nell'assitenza militare ed economica fornitegli generosamente dalle potenze occidentali, e anche perché la Russia si è limitata parecchio, usando per lo più materiale antiquato e mandando soprattutto nelle prime fasi poche decine di migliaia di soldati, che poi la Russia è sì la seconda potenza militare del mondo, ma in virtù del suo arsenale nucleare, oltre che chimico e batteriologico

[Giulio962]

il capo del gruppo Wagner, Yevgeny Prigozhin, ha pubblicato un comunicato in cui dichiara che ad ora “l’opzione ideale” sarebbe quella di terminare la fase attiva della guerra, con la Russia che ha raggiunto gli obiettivi primari dovrebbe avere ora come focus quello di stabilirsi saldamente nei territori occupati.

L’opzione ideale sarebbe annunciare la fine del conflitto, informare tutti che la Russia ha raggiunto i risultati pianificati e, in un certo senso, li abbiamo davvero raggiunti

Prigozhin ha proseguito dicendo che la Russia “non può accettare alcun compromesso” e che se l’esercito dell’Ucraina non può essere sconfitto “in una lotta leale”, allora la Russia dovrebbe prendersi il tempo per “costruire i muscoli” e combattere ancora una volta.



https://www.tag24.it/579691-wagner-m...i-fine-guerra/


po un ciclo operativo sostanzialmente favorevole ai russi, che si era concretizzato nel periodo maggio-luglio 2022 (battaglia del Donbas), con la conquista da parte delle forze di Mosca della città portuale di Mariupol (con la quale la Russia si è assicurata il controllo di tutta la costa settentrionale del Mar d’Azov) Severodonetsk e Lysichansk, l’offensiva di Mosca ha raggiunto il suo punto culmine. Le operazioni terrestri in Ucraina, e più in generale l’intero andamento del conflitto, avrebbero ormai assunto il carattere di una lotta basata sull’attrito, molto più che sulla manovra.
https://www.startinsight.eu/dallo-st...a-russa-riggi/

Prihozin puo' sparare tutte le cazzate che vuole.
Non sarà certo lui a decidere per gli ucraini.
Se gli ucraini vogliono liberarsi dall oppressore criminale russo ed avranno l aiuto dei paesi democratici del mondo, la Russia e quelle dittaturelle che la stanno aiutando dovranno smettere con l aggressione.

[Benacus]

Lasciando perdere l'aggressività dell'impero romano, il motivo per cui i russi non hanno ancora piegato gli ucraini vanno ricercati nell'assitenza militare ed economica fornitegli generosamente dalle potenze occidentali, e anche perché la Russia si è limitata parecchio, usando per lo più materiale antiquato e mandando soprattutto nelle prime fasi poche decine di migliaia di soldati, che poi la Russia è sì la seconda potenza militare del mondo, ma in virtù del suo arsenale nucleare, oltre che chimico e batteriologico

Il che mi fa pensare o che i Russi non avessero la più pallida idea di quello che avrebbero trovato in Ucraina (in termini di capacità di risposta delle forze armate Ucraine), oppure che chi è al comando delle forze armate russe sia un completo ritardato mentale.
Se devi condurre "un'operazione militare speciale" il cui scopo è (sempre e comunque) il raggiungimento in modo rapido ed efficace di uno o più obiettivi strategico-politico-militari (a meno che non esista un feticismo strano sulle guerre di attrito in stile 1917), non mandi avanti i forestali con la panda 4x4 (che comunque si impantana di meno di un Range Rover e presumo anche di un T-72), mandi avanti i Delta Force con Black Hawk o al peggio i VDV con i Mi-24. Il punto è che i Russi in realtà lo hanno fatto: hanno mandato avanti i VDV con i Mi-24 salvo poi finire al centro di un leggendario tiro al piccione.. dovevano essere le truppe d'elite. E i russi, comunque, hanno sempre avuto gli stessi identici equipaggiamenti terrestri degli Ucraini.

[blobb]

Il che mi fa pensare o che i Russi non avessero la più pallida idea di quello che avrebbero trovato in Ucraina (in termini di capacità di risposta delle forze armate Ucraine), oppure che chi è al comando delle forze armate russe sia un completo ritardato mentale.
Se devi condurre "un'operazione militare speciale" il cui scopo è (sempre e comunque) il raggiungimento in modo rapido ed efficace di uno o più obiettivi strategico-politico-militari (a meno che non esista un feticismo strano sulle guerre di attrito in stile 1917), non mandi avanti i forestali con la panda 4x4 (che comunque si impantana di meno di un Range Rover e presumo anche di un T-72), mandi avanti i Delta Force con Black Hawk o al peggio i VDV con i Mi-24. Il punto è che i Russi in realtà lo hanno fatto: hanno mandato avanti i VDV con i Mi-24 salvo poi finire al centro di un leggendario tiro al piccione.. dovevano essere le truppe d'elite. E i russi, comunque, hanno sempre avuto gli stessi identici equipaggiamenti terrestri degli Ucraini.

che ci fai con le delta force in una guerra del genere?