La contro offensiva !!!!?

[adry571]

Questa guerra dall’esito scontato.
L’Ucraina viene solo distrutta ogni giorno di più.
Innumerevoli morti… per niente.

La realtà è che l'Ucraina ha le stesse possibilità di vincere una guerra contro la Russia quante ne avrebbe il Messico di vincere una guerra con gli Stati Uniti , scrive su "Newsweek " David H. Rundell, ex capo missione presso l'ambasciata americana in Arabia Saudita, e l'ambasciatore Michael Gfoeller, ex consigliere politico del comando centrale degli Stati Uniti e membro del Council on Foreign Relations, che ha prestato servizio per 15 anni nell'Unione Sovietica e nell'Europa orientale.

Cinque mesi fa, quando abbiamo scritto che Bakhmut alla fine sarebbe caduto in mano ai russi, alcuni lettori di queste pagine ci hanno deriso. Non abbiamo capito che l'Ucraina stava vincendo la guerra?

Quante volte abbiamo sentito dire che truppe russe mal addestrate, mal guidate e mal equipaggiate, molti dei quali mercenari ed ex detenuti, hanno subito sconcertanti perdite e sono state respinte dal territorio che avevano inizialmente conquistato?

Sette mesi fa, la Russia ha mobilitato 300.000 riservisti e ha utilizzato il tempo trascorso per addestrarli. Ha dato una marcia in più alla produzione di armamenti e ha accumulato quantità significative di equipaggiamento e munizioni. Centinaia di migliaia di truppe russe sono ora schierate nell'Ucraina orientale, dove hanno iniziato ad avanzare in numerose località lungo un fronte di 450 miglia.

L'Ucraina, d'altra parte, ha concentrato molte delle sue truppe meglio equipaggiate e meglio addestrate a Bakhmut, dove sono state colpite per mesi da artiglieria, missili e droni russi. Nella battaglia per Bakhmut, l'Ucraina ha perso migliaia di truppe esperte che non possono essere sostituite da coscritti con poche settimane di addestramento accelerato.

Le armi occidentali hanno reso possibile la difesa di Bakhmut. Ancora e ancora, il sostegno della NATO all'Ucraina è aumentato dai missili Javelin e Stinger a corto raggio alle batterie di missili HIMARS e Patriot a medio raggio, fino ad armi pesanti come carri armati Abrams e veicoli da combattimento Bradley.

I sostenitori di Kiev in Occidente non si sono soffermati a riflettere su come porre fine a questa tragedia. Invece, hanno chiesto la consegna di aerei da combattimento e missili a lungo raggio.

Queste consegne di armi hanno alimentato la diffusa rabbia dell'opinione pubblica in Russia e la convinzione di essere ora in guerra con la NATO. La consegna dei carri armati tedeschi Leopard II ha portato a titoli di Mosca come "I carri armati tedeschi sono di nuovo sul suolo russo" e persino editoriali che affermano "Il quarto Reich ha dichiarato guerra alla Russia". Non è necessario essere un profeta per vedere dove sta portando questa persistente escalation o perché deve fermarsi.

Secondo le statistiche della Banca mondiale, l'Ucraina aveva una popolazione di 44 milioni quando è iniziata la guerra, ma oggi appena la metà di quel numero vive ancora nelle proprie case . Undici milioni di ucraini sono fuggiti in Europa o sono sfollati interni.

Diversi altri milioni sono fuggiti in Russia (!) e altri milioni ora vivono in aree sotto il controllo russo.

L'anno scorso l'economia ucraina è diminuita del 30%, mentre il PIL russo è diminuito solo del 3%. Il rublo è forte contro il dollaro oggi come lo era all'inizio della guerra. Il FMI prevede che nel 2023 la crescita del PIL della Russia supererà quella di Gran Bretagna e Germania.

Chiaramente, le sanzioni occidentali non hanno distrutto l'economia russa.

Mentre la Russia rimane in gran parte autosufficiente in termini di cibo, energia e materiale militare, gran parte delle infrastrutture dell'Ucraina sono in rovina. Mentre l'Ucraina è diventata fortemente dipendente dalla NATO per gli armamenti, sia le riserve della NATO che le vecchie scorte di munizioni dell'era sovietica dell'Ucraina di proiettili di artiglieria e missili di difesa aerea si stanno rapidamente esaurendo. In questa guerra di logoramento, il tempo non è dalla parte di Kiev.

Mosca considera qualsiasi presenza della NATO in Crimea più o meno allo stesso modo in cui Washington considererebbe i missili russi a Cuba o una base navale cinese in Nuova Scozia. Non è mai stato realistico aspettarsi che la Russia si arrendesse alla Crimea. Ora, tuttavia, i termini di pace che Kiev può aspettarsi sono diventati ancora meno favorevoli rispetto a sette mesi fa.

Dal punto di vista di Mosca, i referendum tenutisi nel settembre 2022 hanno trasformato le province di Lugansk, Donetsk, Zaporozhiya e Kherson in parti della Federazione Russa e, di conseguenza, Mosca cercherà ora il pieno controllo di queste regioni.

Tra sei mesi, la Russia potrebbe essere in grado di dettare condizioni ancora più dure per la pace.



T


https://moderndiplomacy.eu/2023/04/2...-win-this-war/

[IlPadano]

Io non ho capito perchè i Russi, con tutti questi amici nel mondo e tutta questa forza militare, non sono ancora riusciti a vincere contro gli Ucraini.
Siete deboli dai.

Sta sempre a vedere cosa significa vincere.
Noi abbiamo vinto la prima guerra mondiale conquistando il friuli.
Il nemico e' crollato, ma non e' che siamo dilagati fino a Vienna.

Se per vincere intendi occupare tutta l'Ucraina non e' possibile.

Se la Russia riesce a tenersi gli attuali territori e cosi' ottenere l'impossibilita' di adesione alla Nato dell'avversario (non sara' mai possibile l'adesione senza una situazione di pace stabile, diciamo la verita'), il risultato e' discreto perche' ottenuto non contro la sola ucraina.

[adry571]

li Stati Uniti dubitano che la controffensiva ucraina produrrà grandi guadagni, afferma un documento trapelato

È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che chiedono negoziati per porre fine alla guerra


Gli Stati Uniti dubitano che la controffensiva ucraina produrrà grandi guadagni, afferma un documento trapelato
È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che chiedono negoziati per porre fine alla guerra
Le sfide dell'Ucraina nell'ammassare truppe, munizioni ed equipaggiamento potrebbero far sì che i suoi militari siano "ben al di sotto" degli obiettivi originali di Kiev per una controffensiva anticipata volta a riconquistare le aree occupate dai russi questa primavera, secondo le valutazioni dell'intelligence statunitense contenute in una crescente fuga di documenti riservati rivelando i dubbi di Washington sullo stato della guerra.

Etichettata come "top secret", la cupa valutazione dell'inizio di febbraio avverte di significative "carenze di generazione e sostegno della forza" e della probabilità che un'operazione del genere si tradurrà solo in "modesti guadagni territoriali". È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che ritengono che gli Stati Uniti e la NATO dovrebbero fare di più per spingere per una soluzione negoziata del conflitto.

Il documento, che non è stato precedentemente divulgato, fa parte di una miniera di materiali sulla sicurezza nazionale degli Stati Uniti scoperti la scorsa settimana su una piattaforma di messaggistica online.
la fuga di notizie ha prodotto notevoli intuizioni sulle attività di intelligence statunitensi in tutto il mondo , ma le sue rivelazioni sulla guerra Russia-Ucraina si sono rivelate particolarmente illuminanti. Ha rivelato, ad esempio, dove i funzionari americani hanno rilevato debolezze critiche nelle difese aeree dell'Ucraina e nell'accesso alle munizioni, esponendo anche notevoli carenze all'interno dell'esercito russo. Molte delle valutazioni risalgono a febbraio e marzo.https://www.washingtonpost.com/natio...nteroffensive/

[Shiiva]

L'Ucraina per ottenere quello che chiede deve vincere la guerra, sconfiggere la Russia.
Secondo me non è possibile.
Non è mai stato possibile.

Tu continui a credere che l'Ucraina e' un soggetto in questa storia. Non lo e', vedi la foto sopra. L'Ucraina e' solo un battle slave, destinato a combattere e morire per gli interessi del suo padrone. Ed era la loro scelta, per cui non mi fanno pena.

[acquazzurra]

Tu continui a credere che l'Ucraina e' un soggetto in questa storia. Non lo e', vedi la foto sopra. L'Ucraina e' solo un battle slave, destinato a combattere e morire per gli interessi del suo padrone. Ed era la loro scelta, per cui non mi fanno pena.

Nein, lo so che L'Ucraina non è un soggetto.
Però la narrazione parla di Ucraina anche se questa in realtà è quanto tu dici.
Diciamola grossa: la NATO dovrebbe sconfiggere la Russia...
Cosa secondo me impossibile a meno di una guerra mondiale nucleare che annienterebbe tutti.
Io non sono russa come te, quindi tante cose non le capisco o meglio non le conosco.
Forse posso intuirla, ma è diverso.
Per questo dico che tanti ucraini muoiono in guerra e o per la guerra nonostante non vogliano questa guerra.

[i-alca]

Fino a quando si andrà avanti con questa follia?

Fino a quando i russi non torneranno a casa loro?

[acquazzurra]

Fino a quando i russi non torneranno a casa loro?

Quindi non ci sarà mai pace.
Perchè fatevene una ragione la Russia non lascerà la Crimea e non si ritirerà dai territori da poco annessi.
Perchè avvenga ciò deve perdere la guerra.
Cosa che non avverrà.
Più facile che l'Ucraina venga abbandonata a se stessa degli occidentali.

[Malandrina]

li Stati Uniti dubitano che la controffensiva ucraina produrrà grandi guadagni, afferma un documento trapelato

È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che chiedono negoziati per porre fine alla guerra


Gli Stati Uniti dubitano che la controffensiva ucraina produrrà grandi guadagni, afferma un documento trapelato
È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che chiedono negoziati per porre fine alla guerra
Le sfide dell'Ucraina nell'ammassare truppe, munizioni ed equipaggiamento potrebbero far sì che i suoi militari siano "ben al di sotto" degli obiettivi originali di Kiev per una controffensiva anticipata volta a riconquistare le aree occupate dai russi questa primavera, secondo le valutazioni dell'intelligence statunitense contenute in una crescente fuga di documenti riservati rivelando i dubbi di Washington sullo stato della guerra.

Etichettata come "top secret", la cupa valutazione dell'inizio di febbraio avverte di significative "carenze di generazione e sostegno della forza" e della probabilità che un'operazione del genere si tradurrà solo in "modesti guadagni territoriali". È un netto allontanamento dalle dichiarazioni pubbliche dell'amministrazione Biden sulla vitalità dell'esercito ucraino ed è probabile che incoraggi i critici che ritengono che gli Stati Uniti e la NATO dovrebbero fare di più per spingere per una soluzione negoziata del conflitto.

Il documento, che non è stato precedentemente divulgato, fa parte di una miniera di materiali sulla sicurezza nazionale degli Stati Uniti scoperti la scorsa settimana su una piattaforma di messaggistica online.
la fuga di notizie ha prodotto notevoli intuizioni sulle attività di intelligence statunitensi in tutto il mondo , ma le sue rivelazioni sulla guerra Russia-Ucraina si sono rivelate particolarmente illuminanti. Ha rivelato, ad esempio, dove i funzionari americani hanno rilevato debolezze critiche nelle difese aeree dell'Ucraina e nell'accesso alle munizioni, esponendo anche notevoli carenze all'interno dell'esercito russo. Molte delle valutazioni risalgono a febbraio e marzo.https://www.washingtonpost.com/natio...nteroffensive/

È un articolo di aprile che parla di previsioni fatte a febbraio e siamo a luglio. Non so quanto sia ancora valido.

[Shiiva]

Nein, lo so che L'Ucraina non è un soggetto.
Però la narrazione parla di Ucraina anche se questa in realtà è quanto tu dici.
Diciamola grossa: la NATO dovrebbe sconfiggere la Russia...
Cosa secondo me impossibile a meno di una guerra mondiale nucleare che annienterebbe tutti.
Io non sono russa come te, quindi tante cose non le capisco o meglio non le conosco.
Forse posso intuirla, ma è diverso.
Per questo dico che tanti ucraini muoiono in guerra e o per la guerra nonostante non vogliano questa guerra.

Il "volere" non conta mai niente. Quello che conta e' cosa sei disposto a fare per ottenere il risultato.
L'Ucraina ideologicamente e' stata creata come "anti-Russia", e' l'unico modo in quale puo' esistere come un'entita' separata. Nazismo, divieto di lingua russa, Odessa, Crimea, Donbass - tu dici che non volevano la guerra, ma le loro azioni mostrano il contrario. Al massimo posso credere che volevano una guerra vincente e non come ora, ma eh...

[Shiiva]

Diciamola grossa: la NATO dovrebbe sconfiggere la Russia...
Cosa secondo me impossibile a meno di una guerra mondiale nucleare che annienterebbe tutti.

"Sconfiggere la Russia" e' un risultato ideale. Come un risultato positivo per l'Occidente basta anche "indebolire la Russia" o "incolpare la Russia di propri problemi" o "guadagnare avviando le proprie industrie belliche".
Che alla fine avranno la Russia incazzata nera con un esercito piu' pronto e capace del mondo - sono troppo presuntuosi per concepire il risultato.