La contro offensiva !!!!?

[-Socrate-]

ti esalta sta roba?

Sbaglio o eri tu che volevi nuclearizzare i russi?

[Vladimir Ilyich]

https://www.huffingtonpost.it/esteri...ielo-12836339/

Perché l'Ucraina non riesce a sfondare il fronte russo? Basta alzare gli occhi al cielo
L’amministrazione Biden continua a negare la fornitura di F-16 a Kiev. Così Zelensky usa solo quattro delle dodici brigate addestrate dai Paesi alleati per ridurre al minimo le vittime e risparmiare i tank

Il problema principale dell’Ucraina rimane il cielo. A preoccupare non è solamente la pioggia di missili lanciata nelle ultime ore dalla Russia su gran parte del Paese, prendendo di mira anche il porto di Odessa in esplicita ritorsione del danno morale e operativo subito ieri con l’attacco al ponte di Kerch in Crimea, ma anche il successo della controffensiva, messo a rischio dalla mancanza di strumenti. Di armi dall’Occidente ne sono arrivate, e tante, ma non quelle che il presidente Volodymyr Zelensky continua a reclamare in ogni occasione, come quei jet e altri mezzi di aviazione ritenuti essenziali per portare a termine l’operazione di reconquista. Avendo fatto tesoro dell’esperienza vissuta, Kiev non vuole incappare negli stessi errori commessi dai russi, che a inizio conflitto hanno riportato perdite enormi tra i suoi velivoli corazzati, bersagliati dall’artiglieria. Ora sta accadendo lo stesso, ma a parti invertite. Le prime settimane della controffensiva hanno fatto registrare perdite pari al 20% tra uomini e mezzi ucraini, costringendo i vertici dell’esercito a un riassetto che, per ora, le avrebbe dimezzate. Il piano ufficiale è logorare i russi quanto più in profondità possibile, colpendo i loro siti di logistica nel tentativo di farli arretrare, sfruttando i missili a lunga gittata Storm Shadow e Himars, spostati appositamente più vicini alla linea del fronte. Ma oltre a doverli dosare per via del numero limitato, questa strategia è un’alternativa di ripiego che, se permetterà di arrivare alla vittoria, lo farà a un prezzo drammatico. Senza una forza aerea alle spalle, sostengono i leader dell’esercito, diventare carne da macello è un attimo.

“La vita e la salute dei nostri soldati sono per noi la cosa più preziosa. Per questo il nostro compito è quello di raggiungere il successo al fronte, proteggendo le vite umane”, ha affermato il ministro della Difesa Oleksii Reznikov. L’effetto sorpresa di questa controffensiva è venuto meno dai continui proclami e dalla fuga di notizie dal Pentagono, permettendo ai russi di riassestarsi, trincerarsi e minare il terreno, rallentando di molto l’avanzata ucraina. E infatti, per salvaguardarsi, Kiev sta utilizzando solamente quattro delle dodici brigate addestrate dai Paesi alleati, dividendole in gruppi da quindici a cinquanta persone e facendole avanzare a piedi. Questo per ridurre al minimo le vittime e risparmiare i veicoli, anche a costo di procedere a ritmi molto più lenti. Come riportato dall’Institute of the Study of War (Isw), finora sono stati riconquistati 250 km di territorio, quando le aspettative erano ben altre. Fare di più è praticamente impossibile, essendo sotto costante tiro dei nemici. Almeno fin quando all’Ucraina non verrà garantito il dominio dei cieli.

O, perlomeno, di pareggiare i conti con l’aviazione russa. Mosca sta riscontrando – da un anno e mezzo – grandi difficoltà sul campo, ma negli ultimi tempi ha attivato gran parte dell’arsenale di aria, fino a qualche tempo fa risparmiato. Oltre a quelli iraniani Shahed-136, lanciati probabilmente anche nell’attacco vendicativo di stanotte, la Russia sta utilizzando i suoi Orlan-10 (costruiti anche con tecnologia occidentale), strumenti di videosorveglianza che individuano gli obiettivi da colpire. Quando è brutto tempo sono costretti a scendere a bassa quota, diventando bersaglio degli ucraini che provano a distruggerli come possono. Se è bel tempo, invece, possono tranquillamente spiare indisturbati dall’alto. Anche gli elicotteri Ka-52, che hanno incorporati missili a guida laser, riescono a volare a cinque miglia da terra, una distanza che gli Stinger non riescono a coprire.

Kiev ha dunque un’oggettiva necessità di aerei da guerra, ma l’Occidente ha una altrettanto legittima possibilità di opporsi a questa richiesta. Il pericolo che uno dei jet venga abbattuto aumenta di molto le chances di uno scontro diretto con la Russia, quello che si cerca di evitare da diciotto mesi a questa parte. L’amministrazione Biden continua a negare la fornitura di F-16, sebbene i piloti ucraini abbiano iniziato l’addestramento, acconsentendo al massimo di trasferire in Ucraina i propri aerei a disposizione degli altri Paesi europei.

Anche se è possibile che alla fine si ceda – la pressione di tutto il fianco est della Nato affinché ciò avvenga è forte, ma per ora inefficace – non è detto che una volta data l’approvazione la decisione diventi irrevocabile. Il prossimo anno l’America torna al voto e Donald Trump ha già pronunciato la sua soluzione per arrivare a una tregua. “Conosco molto bene Zelensky e conoscono molto bene, anche meglio, Putin. Li farei mettere d’accordo in un giorno se fossi il presidente. Basta, devi fare un accordo, direi a Zelensky. E a Putin: se non lo fai, daremo loro molto più di quanto abbiano avuto, se necessario”, ha affermato il tycoon a Fox News. Una formula di pace che rimane dunque vuota all’atto pratico, sebbene Trump incarni parte del pensiero dell’estrema destra nel Partito Repubblicano, dove diversi esponenti si stanno stancando del continuo supporto a Zelensky. Lo speaker della Camera, Kevin McCarthy, non voleva più consegnare a Kiev “un assegno in bianco”, mentre il governatore della Florida e candidato presidenziale del Gop, Ron DeSantis, aveva sottolineato come gli interessi degli Stati Uniti siano lontano dall’Ucraina.

Il futuro è pertanto un grande punto interrogativo. Il presente, invece, parla di progressi marginali da una parte e dall’altra. Gli ucraini sembrano aver intensificato le operazioni attorno a Bakhmut, mentre i russi fanno lo stesso in direzione di Kupiansk, nell’oblast di Kharkiv. Per Kiev, nell’est la situazione rimane “complicata”, ha ammesso il comandante delle forze di terra Oleksandr Syrskyi. Non che altrove sia meno complessa, ma perlomeno procede a piccoli passi, nonostante il ritmo non soddisfi gli alleati occidentali. Tuttavia, come sottolineato dal comandante in capo dell’esercito Valery Zaluzhny, condurre operazioni su larga scala senza il supporto aereo è quasi utopia. “Quindi”, ha affermato, “dire che sono troppo lente o troppo veloci è quantomeno ridicolo. Non sanno cosa significhi. E Dio non voglia che lo sperimentino mai”.

Da 35 + 9 sono diventate 12… la sfiga di zio @brunik ha colpito ancora.

[IlPadano]

https://www.huffingtonpost.it/esteri...ielo-12836339/

Perché l'Ucraina non riesce a sfondare il fronte russo? Basta alzare gli occhi al cielo
L’amministrazione Biden continua a negare la fornitura di F-16 a Kiev. Così Zelensky usa solo quattro delle dodici brigate addestrate dai Paesi alleati per ridurre al minimo le vittime e risparmiare i tank

Il problema principale dell’Ucraina rimane il cielo. A preoccupare non è solamente la pioggia di missili lanciata nelle ultime ore dalla Russia su gran parte del Paese, prendendo di mira anche il porto di Odessa in esplicita ritorsione del danno morale e operativo subito ieri con l’attacco al ponte di Kerch in Crimea, ma anche il successo della controffensiva, messo a rischio dalla mancanza di strumenti. Di armi dall’Occidente ne sono arrivate, e tante, ma non quelle che il presidente Volodymyr Zelensky continua a reclamare in ogni occasione, come quei jet e altri mezzi di aviazione ritenuti essenziali per portare a termine l’operazione di reconquista. Avendo fatto tesoro dell’esperienza vissuta, Kiev non vuole incappare negli stessi errori commessi dai russi, che a inizio conflitto hanno riportato perdite enormi tra i suoi velivoli corazzati, bersagliati dall’artiglieria. Ora sta accadendo lo stesso, ma a parti invertite. Le prime settimane della controffensiva hanno fatto registrare perdite pari al 20% tra uomini e mezzi ucraini, costringendo i vertici dell’esercito a un riassetto che, per ora, le avrebbe dimezzate. Il piano ufficiale è logorare i russi quanto più in profondità possibile, colpendo i loro siti di logistica nel tentativo di farli arretrare, sfruttando i missili a lunga gittata Storm Shadow e Himars, spostati appositamente più vicini alla linea del fronte. Ma oltre a doverli dosare per via del numero limitato, questa strategia è un’alternativa di ripiego che, se permetterà di arrivare alla vittoria, lo farà a un prezzo drammatico. Senza una forza aerea alle spalle, sostengono i leader dell’esercito, diventare carne da macello è un attimo.

“La vita e la salute dei nostri soldati sono per noi la cosa più preziosa. Per questo il nostro compito è quello di raggiungere il successo al fronte, proteggendo le vite umane”, ha affermato il ministro della Difesa Oleksii Reznikov. L’effetto sorpresa di questa controffensiva è venuto meno dai continui proclami e dalla fuga di notizie dal Pentagono, permettendo ai russi di riassestarsi, trincerarsi e minare il terreno, rallentando di molto l’avanzata ucraina. E infatti, per salvaguardarsi, Kiev sta utilizzando solamente quattro delle dodici brigate addestrate dai Paesi alleati, dividendole in gruppi da quindici a cinquanta persone e facendole avanzare a piedi. Questo per ridurre al minimo le vittime e risparmiare i veicoli, anche a costo di procedere a ritmi molto più lenti. Come riportato dall’Institute of the Study of War (Isw), finora sono stati riconquistati 250 km di territorio, quando le aspettative erano ben altre. Fare di più è praticamente impossibile, essendo sotto costante tiro dei nemici. Almeno fin quando all’Ucraina non verrà garantito il dominio dei cieli.

O, perlomeno, di pareggiare i conti con l’aviazione russa. Mosca sta riscontrando – da un anno e mezzo – grandi difficoltà sul campo, ma negli ultimi tempi ha attivato gran parte dell’arsenale di aria, fino a qualche tempo fa risparmiato. Oltre a quelli iraniani Shahed-136, lanciati probabilmente anche nell’attacco vendicativo di stanotte, la Russia sta utilizzando i suoi Orlan-10 (costruiti anche con tecnologia occidentale), strumenti di videosorveglianza che individuano gli obiettivi da colpire. Quando è brutto tempo sono costretti a scendere a bassa quota, diventando bersaglio degli ucraini che provano a distruggerli come possono. Se è bel tempo, invece, possono tranquillamente spiare indisturbati dall’alto. Anche gli elicotteri Ka-52, che hanno incorporati missili a guida laser, riescono a volare a cinque miglia da terra, una distanza che gli Stinger non riescono a coprire.

Kiev ha dunque un’oggettiva necessità di aerei da guerra, ma l’Occidente ha una altrettanto legittima possibilità di opporsi a questa richiesta. Il pericolo che uno dei jet venga abbattuto aumenta di molto le chances di uno scontro diretto con la Russia, quello che si cerca di evitare da diciotto mesi a questa parte. L’amministrazione Biden continua a negare la fornitura di F-16, sebbene i piloti ucraini abbiano iniziato l’addestramento, acconsentendo al massimo di trasferire in Ucraina i propri aerei a disposizione degli altri Paesi europei.

Anche se è possibile che alla fine si ceda – la pressione di tutto il fianco est della Nato affinché ciò avvenga è forte, ma per ora inefficace – non è detto che una volta data l’approvazione la decisione diventi irrevocabile. Il prossimo anno l’America torna al voto e Donald Trump ha già pronunciato la sua soluzione per arrivare a una tregua. “Conosco molto bene Zelensky e conoscono molto bene, anche meglio, Putin. Li farei mettere d’accordo in un giorno se fossi il presidente. Basta, devi fare un accordo, direi a Zelensky. E a Putin: se non lo fai, daremo loro molto più di quanto abbiano avuto, se necessario”, ha affermato il tycoon a Fox News. Una formula di pace che rimane dunque vuota all’atto pratico, sebbene Trump incarni parte del pensiero dell’estrema destra nel Partito Repubblicano, dove diversi esponenti si stanno stancando del continuo supporto a Zelensky. Lo speaker della Camera, Kevin McCarthy, non voleva più consegnare a Kiev “un assegno in bianco”, mentre il governatore della Florida e candidato presidenziale del Gop, Ron DeSantis, aveva sottolineato come gli interessi degli Stati Uniti siano lontano dall’Ucraina.

Il futuro è pertanto un grande punto interrogativo. Il presente, invece, parla di progressi marginali da una parte e dall’altra. Gli ucraini sembrano aver intensificato le operazioni attorno a Bakhmut, mentre i russi fanno lo stesso in direzione di Kupiansk, nell’oblast di Kharkiv. Per Kiev, nell’est la situazione rimane “complicata”, ha ammesso il comandante delle forze di terra Oleksandr Syrskyi. Non che altrove sia meno complessa, ma perlomeno procede a piccoli passi, nonostante il ritmo non soddisfi gli alleati occidentali. Tuttavia, come sottolineato dal comandante in capo dell’esercito Valery Zaluzhny, condurre operazioni su larga scala senza il supporto aereo è quasi utopia. “Quindi”, ha affermato, “dire che sono troppo lente o troppo veloci è quantomeno ridicolo. Non sanno cosa significhi. E Dio non voglia che lo sperimentino mai”.

Hanno usato 4 brigate e perso il 20% di uomini e mezzi?
I conti non tornano, a meno che siano state annientate.
Il che sarebbe un disastro totale.

Detto questo, il sud dell'ucraina oggi e' militarmente russia...pensi davvero che l'Ucraina possa diventare una potenza militare superiore alla russia, senza produrre nulla di suo?

Il momento buono era a settembre dell'anno scorso quando ripresero kupiansk...che pero' ora i russi sembrano rivolere.

[IlWehrwolf]

Ora la contro-offensiva è finita.
Per l'Ucraina se non vuole perdere altri territori è meglio che faccia una pace negoziata con la Russia.

[IlWehrwolf]

Da 35 + 9 sono diventate 12… la sfiga di zio @brunik ha colpito ancora.

Mitico @brunik!!

[Giulio962]

Da 35 + 9 sono diventate 12… la sfiga di zio @brunik ha colpito ancora.

Dove c'è il link di 35+9?
Le 12 brigate dell'articolo sono soltanto quelle che sono state recentemente formate con i soldati addestrati all'estero (circa 67000 soldati), non sono certo tutte le brigate in Ucraina. Forse tutte le Brigate in Ucraina (circa 200.000 soldati) sono queste brigate 35+9, forse...

[Leviathan]

Mitico @brunik!!

Prodi
Veltroni
Renzi
Zingaretti
Civati
Gentiloni
Bersani

Lo stanno ancora maledicendo

[Vladimir Ilyich]

Prodi
Veltroni
Renzi
Zingaretti
Civati
Gentiloni
Bersani

Lo stanno ancora maledicendo

Lollissimo! Chi tocca muore.

[Giulio962]

Hanno usato 4 brigate e perso il 20% di uomini e mezzi?
.....

Hanno usato 4 brigate e perso il 20% di uomini e mezzi?

Ho già spiegato più volte. E meglio di me ha spiegato anche parabellum nei suoi ultimi video live.
L'Ucraina ha utilizzato fino ad ora soltanto 4 brigate nelle operazioni di shaping (operazioni preliminari per la controffensiva).
In queste operazioni, e quindi in queste brigate e soltanto in queste brigate, ha perso circa il 20% DEI MEZZI (non degli uomini). E' diverso.
Questo è stato scritto anche nel New York Times (Io ho riportato molte volte esattamente quanto è stato scritto nel New York Times).
In alcuni articoli in lingua italiana, non è stato citato in maniera esatta quanto era stato riportato dal New York Times e quindi alcuni hanno scritto, in modo ovviamente inesatto, che gli ucraini hanno perso il 20% delle armi che avevano dedicato per la controffensiva o altre cazzate del genere.


In quest'articolo la frase riportata è abbastanza corretta.
E' bene chiarire che:
1) il 20% è riferito soltanto ai mezzi e veicoli (non al personale)
2) E' comunque riferito soltanto ai mezzi inviati al fronte. Considerando che la maggior parte delle armi ancora non è stata inviata al fronte, ma è ancora in attesa di un momento più favorevole. (Cioè della fine delle operazioni di shaping).


https://www.euronews.com/2023/07/16/...unteroffensive
The New York Times is reporting that around 20% of Ukraine’s armament and vehicles sent to the frontlines was damaged or destroyed in the first weeks of the counteroffensive.

[adry571]