Esperimento

[novis]

Sono tutte costruzioni arbitrarie: come si sono fatte, si disfano.
Se vuoi la scrivo io stasera una nuova costituzione...

No, non si disfano,..o meglio, si disfano certo, ma non con una semplice riforma, occorre un evento esterno che fondi un nuovo ordinamento giuridico ( una rivolta, una guerra, una secessione appunto , un referendum clamoroso con cui gli italiani dichiarano di voler cambiare la propria forma di governo, qualcosa che non è previsto insomma).

[Guy Fawkes]

No, non si disfano,..o meglio, si disfano certo, ma non con una semplice riforma, occorre un evento esterno che fondi un nuovo ordinamento giuridico ( una rivolta, una guerra, una secessione appunto , un referendum clamoroso con cui gli italiani dichiarano di voler cambiare la propria forma di governo, qualcosa che non è previsto insomma).

Vale a dire qualcosa che consenta VERAMENTE di parlare di Seconda Repubblica, e non a sproposito come succede ora.

[Kaouthia]

E' un'utupia ovunque: non e' mica un caso che le imposte siano imposte dappertutto. Cioe' volontariamente non verrebbero pagate.

Va bene ma ci sono posti in cui sono più ragionevoli e altre in cui sono alte ma i servizi adeguati al loro livello.

[ciddo]

Mi vengono a chiedere soldi semplicemente perché beneficio dello Stato.

Se bastasse questo, qualsiasi mafioso puo' dire che i suoi taglieggiati beneficano della sua protezione.
Tra persone civili, per chiedere un pagamento serve un libero accordo preventivo, ma lo stato non lo puo' esibire ... esattamente come i mafiosi.
Ergo, vige la legge del piu forte.

E le elezioni cosa sarebbero allora, un complotto?

Le elezioni hanno senso SOLO per chi si e' prima associato alla base elettorale e ha accettato le regole decisionali di tale associazione (come normale per qualsiasi club di tennis, fino alla grande societa' multinazionale).
Ma quando hai a che fare con lo stato il mondo gira al contrario: lui non ti chiede se vuoi associarti ... ti mette in mano un certificato elettorale, e ti dice che indipendentemente da cosa ne fai (io il mio l'ho cestinato subito) devi sottometterti alle pretese dei votanti piu numerosi.
Questo comportamento e' una palese aggressione alla liberta' individuale, in altre parole, e' ancora la legge del piu forte.

[ciddo]

Va bene ma ci sono posti in cui sono più ragionevoli e altre in cui sono alte ma i servizi adeguati al loro livello.

Eh... l'erba del vicino e' sempre piu' verde. In realta' qualsiasi contribuente di qualsiasi paese pensa che le tasse che paga al proprio stato non siano commisurate a quanto riceve...
Probabilmente l'italia fa piu schifo di altri posti, ma la ragione per fare l'esperimento rimane, ed e' una ragione universale.

[Kaouthia]

Eh... l'erba del vicino e' sempre piu' verde. In realta' qualsiasi contribuente di qualsiasi paese pensa che le tasse che paga al proprio stato non siano commisurate a quanto riceve...
Probabilmente l'italia fa piu schifo di altri posti, ma la ragione per fare l'esperimento rimane, ed e' una ragione universale.

Non è l'erba del vicino, è quella che bruco io. Le tasse che pago in italia sono una piccola parte delle mie quindi il confronto lo faccio a ragion veduta.

Sull'esperimento ribadisco che a mio parere è improponibile, un minimo di stato e tasse ci deve essere per forza.

[ciddo]

Non è l'erba del vicino, è quella che bruco io. Le tasse che pago in italia sono una piccola parte delle mie quindi il confronto lo faccio a ragion veduta.

Sull'esperimento ribadisco che a mio parere è improponibile, un minimo di stato e tasse ci deve essere per forza.

Ma saranno cavoli di chi fa' l'esperimento, no ? se loro credono che convenga, che provino sulla loro pelle. Poi magari hai ragione tu, ma secondo me invece dopo un po' molti vorranno seguirli.... Io firmerei subito.

[Kaouthia]

Ma saranno cavoli di chi fa' l'esperimento, no ? se loro credono che convenga, che provino sulla loro pelle. Poi magari hai ragione tu, ma secondo me invece dopo un po' molti vorranno seguirli.... Io firmerei subito.

Certamente. Se qualcuno volesse provare osserverei con curiosità e qualora dovessi essere io a sbagliare non avrei problemi a riconoscerlo.

[ciddo]

Non ho capito cosa sarebbe accettabile…l’INPS certo che non ha accumulato i contributi dei secedenti, così funziona appunto il sistema a ripartizione.
Comunque già mi parli di ripagamento del debito pro quota e di un sistema a ripartizione volontario ( impossibile tra l’altro, perché svantaggia chi lo sta pagando) per alleviare le sorti degli anziani che vogliono secedere , quindi già immagini di imporre degli oneri finanziari rilevanti a questi ipotetici cittadini ( ad alcuni più di altri) …ma io ti ricordo qual’era il tenore dell’esperimento iniziale: esentiamo una provincia dal pagamento di ogni tassa e contributo e non forniamo più servizi pubblici….ti costa tanto ammettere che sto cd esperimento ( di cui non merita il nome), messo così, proprio non sta in piedi?

L'esperimento invece e' una grande idea, e dovremmo metterci tutta la nostra energia per superare gli ostacoli, e permettere che si possa fare.

Il problema previdenziale e' effettivamente un problema, ma non puo' essere una scusa per impedire ai cittadini che vogliono, di emanciparsi dallo stato.
Ora, il problema della previdenza e' stato causato dallo stato, che ha messo su una specie di schema ponzi per il quale ogni giovane e' obbligatoriamente blindato a pagare per la pensione degli anziani.
Questo e' un problema enorme che prescinde dall'esperimento, e che riguarda tutti gli italiani. Basta che i secessionisti sia consapevoli della questione, dopodoche' possono decidere per loro in vari modi: andare avanti con un sistema a ripartizione, oppure mitigarlo con qualche sorta di contributo una tantum per liquidare le pensioni in essere ...

Certo, ci saranno penalizzazioni, ma sono le medesime ricette tra cui anche gli italiani, in un modo o nell'altro, dovranno scegliere.

[Querion]

Guarda, finora non siete riusciti manco a risolvere a livello teorico i problemi che sono comparsi nel topic, figuriamoci che succederebbe nella realtà.