Esperimento

[mary ann]

Non capisci che se anche l'attuale sistema non funziona, non è una buona scusa per sostituirlo con qualcosa di peggiore.

Come fai a sapere che non funziona?

Il sistema attuale non va bene, fa acqua da tutte parti.

Deve continuare a non funzionare?

Per quanto ancora?

Ma questa sarà una di quelle discussioni in cui tu continui o fai finta di non capire, la gente ti molla al tuo brodo e tu dici che non ti si risponde alle tue scomode domande.
Come sempre.

Se tu non condividi la mia idea, non significa che tutti la pensano come te.

Sto ancora aspettando le risposte di Dario sulla spazzatura romana, mezzo pubblici che esistono solo sulla carta, i cinghiali a passeggio.

Tutto pagato dallo stato, ovvero da Dario.

E anche da te.

Ah, com’è la sicurezza nella metropolitana romana?

Alla stazione Termini?

Dalle un voto.

[Malandrina]

Ragazzi, ascoltatemi.

Io non ho niente, non possiedo immobili, né terreni, non ho investimenti, oro, gioielli.

Ma nonostante ciò penso che senza tasse altissime starei meglio.

Forse riuscirei a comprarmi quei, ormai famosi, 35m2 che sogno da sempre.

A te non vengono applicate tasse altissime.

[mary ann]

Vorrei chiarire una cosa.

Non c’è nulla di anarchico nella mia proposta.

Sono per le regole, leggi, educazione ecc.

[mary ann]

A te non vengono applicate tasse altissime.

A te sì, ma vedo che la cosa non ti preoccupa più di tanto.

Lavori anche sabato e domenica.

[ciddo]

Non capisci che se anche l'attuale sistema non funziona, non è una buona scusa per sostituirlo con qualcosa di peggiore.

Devi chiederti perche' non funziona, e poi eliminare la cause. Con l'esperimento di Mary Ann possiamo verificare che sia proprio l'aspetto coercitivo delle imposte a rendere il sistema attuale non-funzionante (cosa dimostrabile anche solo con la teoria economica). Pero' Mary Ann e' piu' pratica (una scienziata sperimentale) e dice: proviamolo, lasciamo che dei volontari facciano a meno delle imposte, per sostituirle con degli scambi volontari, e vediamo che succede.
Sarebbe da provare subito. Peraltro non ti coinvolgerebbe... tu potresti continuare a pagare l'agenzia delle entrate, a compilare gli studi di settore, a raccogliere gli scontrini, a dotarti di registratore di cassa, a pagare il bollo auto, il commercialista... e tutte queste bellezze.

[Malandrina]

A te sì, ma vedo che la cosa non ti preoccupa più di tanto.

Lavori anche sabato e domenica.

Veramente io sono in regime forfettario, quindi le imposte non sono altissime. Per quanto riguarda l'INPS è un altro discorso.

[Querion]

Come fai a sapere che non funziona?
Il sistema attuale non va bene, fa acqua da tutte parti.
Deve continuare a non funzionare?
Per quanto ancora?

E sono anche d'accordo, ma non vedo perché l'assenza di uno stato (e non il suo miglioramento) sia una situazione migliore.

Se tu non condividi la mia idea, non significa che tutti la pensano come te.
Sto ancora aspettando le risposte di Dario sulla spazzatura romana, mezzo pubblici che esistono solo sulla carta, i cinghiali a passeggio.
Tutto pagato dallo stato, ovvero da Dario.
E anche da te.
Ah, com’è la sicurezza nella metropolitana romana?
Alla stazione Termini?
Dalle un voto.

Che risposta vuoi? Per me è migliorabile, ma l'assenza dello Stato (che la tua proposta porterebbe) peggiorerebbe il tutto.
E' abbastanza semplice.

[Querion]

Vorrei chiarire una cosa.
Non c’è nulla di anarchico nella mia proposta.
Sono per le regole, leggi, educazione ecc.

https://it.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo

[Querion]

Devi chiederti perche' non funziona, e poi eliminare la cause. Con l'esperimento di Mary Ann possiamo verificare che sia proprio l'aspetto coercitivo delle imposte a rendere il sistema attuale non-funzionante (cosa dimostrabile anche solo con la teoria economica). Pero' Mary Ann e' piu' pratica (una scienziata sperimentale) e dice: proviamolo, lasciamo che dei volontari facciano a meno delle imposte, per sostituirle con degli scambi volontari, e vediamo che succede.
Sarebbe da provare subito. Peraltro non ti coinvolgerebbe... tu potresti continuare a pagare l'agenzia delle entrate, a compilare gli studi di settore, a raccogliere gli scontrini, a dotarti di registratore di cassa, a pagare il bollo auto, il commercialista... e tutte queste bellezze.

Perché non serve una prova pratica.
Basta un minimo di esercizio mentale per capire a cosa si arriverebbe.
Ovvero un dominio politico, sociale e militare di chi ha più denaro.
Roba che il Cyberpunk deve solo levarsi.

[novis]

Allora, intanto una societa' libertaria si puo' immaginare comunque: la discussione di Mary Ann ha il pregio di mettere in luce la questione : siamo certi che valga la pena pagare le tasse ? Che succederebbe se non pagassimo, ma dovessimo provvedere a noi stessi senza l'aiuto dello stato... potendo contare sulla ricchezza che produrremmo e che rimarrebbe tutta nelle nostre tasche, e sulla nostra capacita' di cooperare ?

Io credo di si. L'esperimento ha ragione d'essere oggetto di discussione anche solo per questo.

Poi, in merito alla secessione: territorio, servizi e quant'altro non sono dello stato, sono dei cittadini che lo abitano, e che hanno contribuito allo stato. Quindi se dei cittadini se ne vogliono separare lo stato li deve semplicemente liquidare... esattamente come si fa con le societa' private (anzi, a maggior ragione, dato che lo stato non esiste per volonta' dei cittadini, questi sono stati associati a forza, senza chiederglielo... ).

Guarda ciddo, che i servizi e quant'altro siano dei cittadini e non dello stato è tutto da vedere, da provincia a provincia sai ( e per la verità nemmeno basta questa distinzione).....e bisognerebbe verificare tutto al centesimo, questo solo per dire che non è proibito parlare di secessioni ( non certo per me), ma è proibito, perché stupido e non per altro, parlarne in questo modo " ehilà, voglio secedere e non pagare più nessuna tassa allo stato italiano, siamo d'accordo? Amici come prima?" ...ma se voi trovate interessante questa discussione fate pure 😑
Questo non è un thread sulle società libertarie in astratto, è un thread su un " esperimento", un esperimento per definizione si presuppone attuabile.