Italexit

[pippo palla e pertica]

in realtà, se il cambio non avesse raddoppiato, avremmo venduto meno 127, questo è pacifico

ma il punto è che la competitività della FIAT era ottenuta comprimendo i salari, mentre quella tedesca da produttività e valore aggiunto, per cui crescevano vendite e salari

sì, ma il mio discorso era un po' diverso. se nonostante la svalutazione della lira il tuo concorrente vende due milioni di pezzi più di te in sei anni di meno, non c'è bisogno di grandi studi per capire chi ha vinto e chi ha perso la guerra dei mercati. e siamo a metà degli anni 80, quando la lira svalutava alla grande e l'euro non era nemmeno nei sogni dei governi tedeschi.
avevo già fatto notare che se un'azienda o un sistema basa la sua competitività sulla debolezza della divisa non si va molto lontano, anzi si torna indietro.
qualcuno aveva scritto che la VW veniva da un periodo di crisi ed era in situazione pre-fallimentare. bene: domandiamoci come ne è uscita. la risposta è: con gli investimenti.
la Fiat, ma più in generale tutto il sistema italiano, ha puntato sul contenimento dei costi: i risultati sono lì da vedere.
purtroppo la crisi italiana è sistemica e viene da molto più lontano dell'euro, con buona pace di The Last of Us.

[Conte Oliver]

sì, ma il mio discorso era un po' diverso. se nonostante la svalutazione della lira il tuo concorrente vende due milioni di pezzi più di te in sei anni di meno, non c'è bisogno di grandi studi per capire chi ha vinto e chi ha perso la guerra dei mercati. e siamo a metà degli anni 80, quando la lira svalutava alla grande e l'euro non era nemmeno nei sogni dei governi tedeschi.
avevo già fatto notare che se un'azienda o un sistema basa la sua competitività sulla debolezza della divisa non si va molto lontano, anzi si torna indietro.
qualcuno aveva scritto che la VW veniva da un periodo di crisi ed era in situazione pre-fallimentare. bene: domandiamoci come ne è uscita. la risposta è: con gli investimenti.
la Fiat, ma più in generale tutto il sistema italiano, ha puntato sul contenimento dei costi: i risultati sono lì da vedere.
purtroppo la crisi italiana è sistemica e viene da molto più lontano dell'euro, con buona pace di The Last of Us.

io sono almeno 10.000 post che provo a convincerlo, ma lui è convinto che con la Lira saremmo un paese da favola e senza problemi

[pippo palla e pertica]

altri confronti impietosi
alfa romeo giulietta, in produzione dal 1977 al 1985. esemplari: 380.000
alfa 75, in produzione dal 1985 al 1993. esemplari: 355.000
BMW serie 3 (E30), in produzione dal 1982 al 1992. esemplari: 2.300.000
Audi 80 (B2), in produzione del 1978 al 1986. esemplari: 1.700.000

e l'euro non c'era.

[TheLastOfUs]

nel 1974 il marco valeva 251,81 lire
nel 1983 il marco valeva 594,53 lire
più del doppio.
in questi anni la VW Golf vendeva 6 milioni e 800 mila esemplari, mentre la Fiat 127 ne ha venduti 5 milioni tra il 1971 e il 1987.

il punto che voglio sottolineare è che si può criticare la politica valutaria e si può essere sfavorevoli all'adozione dell'euro. ma non è ragionevole sostenere che l'industria tedesca ha usato l'euro per sconfiggere l'industria italiana. semplicemente perché lo dicono le cifre.

le cifre dicono che il pil italiano non è più aumentato da quando la germania non ha più una propria moneta che rivaluta del doppio ogni 10 anni

non è la cosa più furba del mondo concedere questo vantaggio al tuo competitor nella manifattura

[TheLastOfUs]

da wikipedia:

L'influenza del pensiero keynesiano aveva guidato il dibattito della conferenza di Bretton Woods nel 1944. Il sistema di regole partorito nell'incontro (dal quale si disse che Keynes[1] uscì a ogni modo sconfitto), pur consentendo la libera circolazione dei capitali, attribuiva ai paesi la possibilità di un controllo in via amministrativa dei flussi e favoriva la gestione autonoma della politica monetaria (attraverso il rialzo o la riduzione dei tassi di interesse), pur lasciando ancorate le monete alla valuta di riferimento del dollaro (a sua volta legato all'oro), puntando al raggiungimento della piena occupazione da parte degli stati aderenti.

Il sistema monetario europeo voleva invece realizzare un mercato finanziario unico, con libera circolazione di capitali (nel 1990 l'Italia dichiara la libera circolazione dei capitali), e creare uno spazio finanziario al cui interno fosse stabilito un tasso di cambio rigido (nominale, mentre quello reale, legato all'inflazione, rimaneva profondamente squilibrato tra i vari paesi). Non era più possibile quindi sostenere la domanda globale da parte degli stati (attraverso politiche monetarie espansive), venendo anche accantonato l'obiettivo del pieno impiego. Gli stati erano obbligati a recepire il saggio di cambio dai vincoli esterni e l'equilibrio finanziario prevaleva sul progetto keynesiano del perseguimento delle politiche fiscali espansive ai fini dell'abbattimento della disoccupazione. In questa situazione sebbene le importazioni di capitali consentissero di bilanciare il conto della partite correnti, ciò avveniva a costo di un forte rialzo dei tassi di interesse, sia sul debito pubblico, sia sul debito contratto dai soggetti privati, deprimendo gli investimenti e di conseguenza l'occupazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_monetario_europeo


in pratica per ottenere una pseudo disciplina di bilancio ci siamo andati a legare monetariamente coi nostri competitor i quali han ben goduto di avere una moneta in comune con portogallo, italia, grecia e spagna.

la questione ora è: per quanto tempo ci terremo questo euro per noi forte che è da 20 anni ci condanna con lo stesso pil?

[Conte Oliver]

da wikipedia:

L'influenza del pensiero keynesiano aveva guidato il dibattito della conferenza di Bretton Woods nel 1944. Il sistema di regole partorito nell'incontro (dal quale si disse che Keynes[1] uscì a ogni modo sconfitto), pur consentendo la libera circolazione dei capitali, attribuiva ai paesi la possibilità di un controllo in via amministrativa dei flussi e favoriva la gestione autonoma della politica monetaria (attraverso il rialzo o la riduzione dei tassi di interesse), pur lasciando ancorate le monete alla valuta di riferimento del dollaro (a sua volta legato all'oro), puntando al raggiungimento della piena occupazione da parte degli stati aderenti.

Il sistema monetario europeo voleva invece realizzare un mercato finanziario unico, con libera circolazione di capitali (nel 1990 l'Italia dichiara la libera circolazione dei capitali), e creare uno spazio finanziario al cui interno fosse stabilito un tasso di cambio rigido (nominale, mentre quello reale, legato all'inflazione, rimaneva profondamente squilibrato tra i vari paesi). Non era più possibile quindi sostenere la domanda globale da parte degli stati (attraverso politiche monetarie espansive), venendo anche accantonato l'obiettivo del pieno impiego. Gli stati erano obbligati a recepire il saggio di cambio dai vincoli esterni e l'equilibrio finanziario prevaleva sul progetto keynesiano del perseguimento delle politiche fiscali espansive ai fini dell'abbattimento della disoccupazione. In questa situazione sebbene le importazioni di capitali consentissero di bilanciare il conto della partite correnti, ciò avveniva a costo di un forte rialzo dei tassi di interesse, sia sul debito pubblico, sia sul debito contratto dai soggetti privati, deprimendo gli investimenti e di conseguenza l'occupazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_monetario_europeo


in pratica per ottenere una pseudo disciplina di bilancio ci siamo andati a legare monetariamente coi nostri competitor i quali han ben goduto di avere una moneta in comune con portogallo, italia, grecia e spagna.

la questione ora è: per quanto tempo ci terremo questo euro per noi forte che è da 20 anni ci condanna con lo stesso pil?

mi spieghi con parole tue come mai sotto L'euro gli stipendi sono aumentati in Tutta Europa meno che in Italia?



se a parità di valuta tutti sono cresciuti più dell’Italia, la ragione non è la valuta di sicuro ehhh

[TheLastOfUs]

mi spieghi con parole tue come mai sotto L'euro gli stipendi sono aumentati in Tutta Europa meno che in Italia?

se a parità di valuta tutti sono cresciuti più dell’Italia, la ragione non è la valuta di sicuro ehhh

te l'hanno spiegato tutti i premi nobel dell'economia da 10 anni a sta parte

se fai una unione monetaria col tuo competitor mercantilista, non potendo più lui rivalutare la moneta sei costretto tu a svalutare i salari

questa è macroeconomia di base

[mary ann]

mi spieghi con parole tue come mai sotto L'euro gli stipendi sono aumentati in Tutta Europa meno che in Italia?



se a parità di valuta tutti sono cresciuti più dell’Italia, la ragione non è la valuta di sicuro ehhh

Domanda: cosa ha fatto l’Ungheria per far aumentare gli stipendi del 72%? Polonia? Slovacchia? Estonia? Lituania?

Perché l’Italia non ha fatto le stesse identiche cose, dal momento che quelle cose hanno funzionato benissimo?

[TheLastOfUs]

Domanda: cosa ha fatto l’Ungheria per far aumentare gli stipendi del 72%? Polonia? Slovacchia? Estonia? Lituania?

Perché l’Italia non ha fatto le stesse identiche cose, dal momento che quelle cose hanno funzionato benissimo?

tutti i paesi ex-sovietici che hai citato, sono stati finanziati da noi. questi si sono ritrovati una infrastruttura a gratis e avendo livelli di stipendio bassi ci hanno rubato aziende su aziende, quindi sviluppandosi hanno incrementato gli stipendi.

la cosa triste è che la Germania che secondo pippo pertica vende biliardi di auto, si ritrova ad avere la stessa crescita salariale della Grecia

[Conte Oliver]

te l'hanno spiegato tutti i premi nobel dell'economia da 10 anni a sta parte

se fai una unione monetaria col tuo competitor mercantilista, non potendo più lui rivalutare la moneta sei costretto tu a svalutare i salari

questa è macroeconomia di base

è qui la tua topica clamorosa, in cui i meccanismi base non ti sono chiari

1) il DM non veniva rivalutato da oscure manovre della DE, ma si rivalutava rispetto alle altre valute per la forza dell'Export tedesco e l'afflusso di capitali, attirati da stabilità, rigore di bilancio e bassa inflazione

2) Svalutare la valuta con manovre monetarie vuol dire svalutare i salari

3) L'Italia vive di export e fa mercantilismo come la DE

Se un economia perde competitività, hai solo due strade

1) Aumenti produttività e valore aggiunto
2) Tagli i salari, reali o con un taglio nominale oppure svalutando la valuta

Tu libero di pensare che basta stampare carta colorata per svalutare e torniamo tutti ricchi