Italexit

[Conte Oliver]

ah beh gli altri invece...

io mi sono limitato a riportare fatti sulle politiche del CDX italiano dai tempi di Craxi

[Conte Oliver]

comunque quando inizierete a vedere la luna e non il mio dito, capirete che i volumi che aveva l'italia con la lira non sono più possibili oggi con l'euro

l'euro è stato un regalo alla Germania e un regalo agli industriali italiani che finalmente non hanno più una valuta che costantemente svaluta.

avere una valuta debole è il sogno di chi esporta; aumenta margini e volumi pagando chi lavora per lui sempre meno in termini reali

[Alex1939*]

avere una valuta debole è il sogno di chi esporta; aumenta margini e volumi pagando chi lavora per lui sempre meno in termini reali

Negli anni 80 quella politica della inflazione programmata e con la scala mobile si arrivò al 22% di inflazione, e da li è partito il debito pubblico.
Ve li ricordate i BOT al 18%, paghiamo ancora i danni.

[TheLastOfUs]

ma cosa dici mai

la produttività reale è pezzi per ora lavorata, è sempre depurata dei fattori monetari

scusa, ti rispondo con ritardo e inoltre ho forse usato termini non chiari

1) Quando parlo di produttività mi riferisco a quella totale (efficienza PA, spesa pubblica, capitali, valore aggiunto), di cui quella del lavoro è solo una parte; voglio dire, se sei iper-produttivo, ma poi produci uva da tavola, paghi valanghe di tasse per mantenere una PA improduttiva che spende senza senso e devi sottostare lal ricatto di chi opera in mercati protetti avrai un tenore di vita ben più basso di chi produce auto di lusso con una PA e mercati efficienti

2) Vedo che hai abbandonato questa retorica sulla DE e parli del mondo; ma quel grafico include pure la DDR (altrimenti nel 1990 ci sarebbe stato un crollo, non un aumento). Capirai bene che se tu avessi fatto il confronto con la BRD, la loro produttività del lavoro sarebbe stata più alta

3) Il legame tra la valuta e la produttività resta un mistero o è molto tenue; mi dici come giustifichi il calo relativo della produttività nostra e L'euro?

nessuno nega che se abbassi gli stipendi aumenti la tua competitività
vallo a spiegare a chi batte il ferro che deve ridurre il suo salario

gli anni 70, la stagione d'oro dei ragazzi di Pescara

vuoi tornare al tenore di vita degli anni 70, quando eravamo noi lfa Cina e L'est di oggi e il tenore di vita di quegli anni?

tu quando parli di produttività pensi al boscaiolo italiano con l'ascia che affetta 100 kg al giorno di legna e lo paragoni con il boscaiolo tedesco con la spada laser che affetta 10000 kg di legna.

quindi esattamente come Oscar Giannino pensi che la Germania sia virtuosa perchè investe in spade laser che poi moltiplicano la produttività e poi moltiplicano il pil


purtroppo non funziona così.

la produttività non è pezzi prodotti per persona

la produttività per essere comparabile è il valore dei prezzi venduti per persona


quindi viene che nè il boscaiolo italiano ha l'ascia nè quello tedesco ha la spada laser, mentre tutte e due hanno una comunissima motosega con la quale tagliano la stessa quantità di legna.
il fatto è quando vanno a piazzare sta legna sui mercati internazionali, se piazzata in lire la legna italiana veniva venduta tutta perchè assolutamente conveniente e i tedeschi si attaccavano al cavolo e dovevano diminuire i volumi.

per questo la germania era sempre il malato d'europa e la produttività italiana era uguale a quella tedesca, perchè i volumi erano simili (la germania vendeva poco a caro prezzo e l'italia vendeva tanto a basso prezzo grazie alla lira)

ora se vogliamo essere competitivi bisogna vendere merci tenendo fermi i salari a 25 anni fa, quindi vendi merce a basso valore aggiunto e quindi la produttività non sale più

[pippo palla e pertica]

avere una valuta debole è il sogno di chi esporta; aumenta margini e volumi pagando chi lavora per lui sempre meno in termini reali

fino ad un certo punto. se deve importare materie prime, non è che sia poi così felice.

[pippo palla e pertica]

tu quando parli di produttività pensi al boscaiolo italiano con l'ascia che affetta 100 kg al giorno di legna e lo paragoni con il boscaiolo tedesco con la spada laser che affetta 10000 kg di legna.

quindi esattamente come Oscar Giannino pensi che la Germania sia virtuosa perchè investe in spade laser che poi moltiplicano la produttività e poi moltiplicano il pil


purtroppo non funziona così.

la produttività non è pezzi prodotti per persona

la produttività per essere comparabile è il valore dei prezzi venduti per persona


quindi viene che nè il boscaiolo italiano ha l'ascia nè quello tedesco ha la spada laser, mentre tutte e due hanno una comunissima motosega con la quale tagliano la stessa quantità di legna.
il fatto è quando vanno a piazzare sta legna sui mercati internazionali, se piazzata in lire la legna italiana veniva venduta tutta perchè assolutamente conveniente e i tedeschi si attaccavano al cavolo e dovevano diminuire i volumi.

per questo la germania era sempre il malato d'europa e la produttività italiana era uguale a quella tedesca, perchè i volumi erano simili (la germania vendeva poco a caro prezzo e l'italia vendeva tanto a basso prezzo grazie alla lira)

ora se vogliamo essere competitivi bisogna vendere merci tenendo fermi i salari a 25 anni fa, quindi vendi merce a basso valore aggiunto e quindi la produttività non sale più

la Germania era sempre il malato d'Europa? avremmo voluto essere noi malati come loro! è dal 1970 che il pil pro capite italiano è inferiore, anche sensibilmente, a quello tedesco.

[TheLastOfUs]

la Germania era sempre il malato d'Europa? avremmo voluto essere noi malati come loro! è dal 1970 che il pil pro capite italiano è inferiore, anche sensibilmente, a quello tedesco.

la germania è stata il malato d'europa negli anni 90, guarda caso proprio quando si rompe lo SME e per qualche anno le valute vanno a fluttuare per i cavoli loro

[pippo palla e pertica]

la germania è stata il malato d'europa negli anni 90, guarda caso proprio quando si rompe lo SME e per qualche anno le valute vanno a fluttuare per i cavoli loro

il pil pro capite della Germania nel 1990 era 22.300 USD, quello dell'Italia 20.800 USD, nel 1995 il pil pro capite della Germania era di 31.700 USD, quello dell'Italia di 20.600.
chi era il malato?

[TheLastOfUs]

il pil pro capite della Germania nel 1990 era 22.300 USD, quello dell'Italia 20.800 USD, nel 1995 il pil pro capite della Germania era di 31.700 USD, quello dell'Italia di 20.600.
chi era il malato?

peccato che ometti di dire che poi nel 2001 il pil tedesco procapite era pari a 24.000 USD, cioè 8.000 USD persi procapite in 6 anni

si sono rincoglioniti i tedeschi tutto d'un botto oppure ci sono fattori monetari e valutari che non rendono competitive le merci?

poi entrò l'euro in azione e la germania raddoppiò il pil procapite in soli 8 anni

[Saburosakai]

bah ... pensiamo solo a come andava bene l' Italia prima della entrata nella UE e nell' Euro .... ma d' altra parte politici dalla competenza tutta da verificare ci hanno messo in una nassa inestricabile ...