Italexit

[Conte Oliver]

l'euro è entrato nelle tasche delle persone il 1° gennaio 2002, quindi sebbene il tasso di cambio era fisso dal 1999 comunque i tedeschi commerciavano in marchi

la questione è che il pil procapite tedesco ha perso il 25% in 6 anni, ecco perchè era il malato d'europa quando viaggiava con propria moneta e gli altri potevano svalutare

ma questa è una balla colossale

[TheLastOfUs]

In base alla produttività i salari tedeschi non sono così alti, perchè il costo per unità di prodotto è basso. Sono più alti dei nostri, ma non così alti come potrebbero essere per la loro economia.

Comunque non può l'italia competere ad armi pari con un paese più efficiente a livello industriale se ha un maggiore debito e aziende più piccole che possono investire meno. E' destinata a morire così. Le deve essere concessa una compensazione per non poter usare la moneta. Per esempio fare più deficit ma mirato agli investimenti pubblici.

Tra l'altro non può esistere una moneta unica con più tassi di interesse e senza banca centrale che fa prestatore di ultima istanza. O si fa un debito unico con un unico tasso di interesse o si torna alla monete nazionali. Per come è adesso serve solo a drenare denaro dai paesi ad alto debito e maggiore tasso a quelli a basso tasso.

esattissimo

[pippo palla e pertica]

l'euro è entrato nelle tasche delle persone il 1° gennaio 2002, quindi sebbene il tasso di cambio era fisso dal 1999 comunque i tedeschi commerciavano in marchi

la questione è che il pil procapite tedesco ha perso il 25% in 6 anni, ecco perchè era il malato d'europa quando viaggiava con propria moneta e gli altri potevano svalutare

scusa, errore mio. ma sono stato tratto in inganno dal fatto che hai affermato di essere un esperto in materia.
l'uomo della strada ha scoperto l'euro quando ha visto le banconote denominate nella nuova moneta, ma chiunque mastichi di queste cose sa che dal 1 gennaio 1999 la moneta di conto è l'euro, e le altre monete sono state usate unicamente per le transazioni fisiche come sottomultipli non decimali dell'euro. i tedeschi e tutti gli altri europei commerciavano in euro, e non in altre monete, in quanto era l'euro la moneta di regolamento
per quello che riguarda le tue teorie, importante è la moneta di conto, non certo la moneta di denominazione delle banconote.
ricordo anche che dal 1 gennaio 1997 al 31 dicembre 1998, quando la lira è rientrata nello SME, la quotazione del marco è passata da 976 lire a 990, con una variazione inferiore al 2%.
una delle condizioni per l'ingresso nella moneta unica era che il paese partecipasse per almeno due anni al sistema ERM2 senza scostamenti significativi, il che significa che già dal 1997 nessuno dei paesi candidati poteva svalutare.
quello che i tedeschi hanno perso in quegli anni, lo hanno perso proprio nelle condizioni che tu reputi a loro favore.

[TheLastOfUs]

quello non è un indice di produttività, che è sempre depurata dai valori monetari

E un valore che potrebbe essere spiegato da tantissime cause, come basso valore aggiunto e inefficienza del sistema

come poi,se avessimo la lira, quel numero migliori, mi sfugge; se il PIL si alza senza fare nulla, aumentano pure le ore lavorate e il rapporto resta lo stesso

la produttività è sempre convertita in valori monetari, altrimenti sarebbe impossibile comparare due aziende o due nazioni diverse

[TheLastOfUs]

ma questa è una balla colossale

https://www.statista.com/statistics/...urrent-prices/

[TheLastOfUs]

scusa, errore mio. ma sono stato tratto in inganno dal fatto che hai affermato di essere un esperto in materia.
l'uomo della strada ha scoperto l'euro quando ha visto le banconote denominate nella nuova moneta, ma chiunque mastichi di queste cose sa che dal 1 gennaio 1999 la moneta di conto è l'euro, e le altre monete sono state usate unicamente per le transazioni fisiche come sottomultipli non decimali dell'euro. i tedeschi e tutti gli altri europei commerciavano in euro, e non in altre monete, in quanto era l'euro la moneta di regolamento
per quello che riguarda le tue teorie, importante è la moneta di conto, non certo la moneta di denominazione delle banconote.
ricordo anche che dal 1 gennaio 1997 al 31 dicembre 1998, quando la lira è rientrata nello SME, la quotazione del marco è passata da 976 lire a 990, con una variazione inferiore al 2%.
una delle condizioni per l'ingresso nella moneta unica era che il paese partecipasse per almeno due anni al sistema ERM2 senza scostamenti significativi, il che significa che già dal 1997 nessuno dei paesi candidati poteva svalutare.
quello che i tedeschi hanno perso in quegli anni, lo hanno perso proprio nelle condizioni che tu reputi a loro favore.

quello di cui non tieni conto è il differenziale fra il tasso di cambio nominale e quello reale, che nel caso del rapporto lira-marco se poniamo a zero nel 1999 poi è andato a incrementare via via passavano gli anni.

ergo che perlomeno fino al 2001 la germania aveva ancora in mano una valuta forte e solo col passare degli anni ha accumulato un delta di non rivalutazione che poi è stato rilevante per sovrastare gli altri

per questo dico che dalla rottura dello sme fino alla non rivalutazione del marco, la germania era il malato d'europa. e non lo dico io, lo dice quel grafico gdp procapite che tu hai malamente troncato fino solo a una certa annata

[pippo palla e pertica]

quello di cui non tieni conto è il differenziale fra il tasso di cambio nominale e quello reale, che nel caso del rapporto lira-marco se poniamo a zero nel 1999 poi è andato a incrementare via via passavano gli anni.

ergo che perlomeno fino al 2001 la germania aveva ancora in mano una valuta forte e solo col passare degli anni ha accumulato un delta di non rivalutazione che poi è stato rilevante per sovrastare gli altri

per questo dico che dalla rottura dello sme fino alla non rivalutazione del marco, la germania era il malato d'europa. e non lo dico io, lo dice quel grafico gdp procapite che tu hai malamente troncato fino solo a una certa annata

none! sei de coccio! nel 1999 la valuta della Germania, dell'Italia, della Francia, del Belgio .... era l'euro! L'EURO!

[CapitanFracassa]

quello di cui non tieni conto è il differenziale fra il tasso di cambio nominale e quello reale, che nel caso del rapporto lira-marco se poniamo a zero nel 1999 poi è andato a incrementare via via passavano gli anni.

ergo che perlomeno fino al 2001 la germania aveva ancora in mano una valuta forte e solo col passare degli anni ha accumulato un delta di non rivalutazione che poi è stato rilevante per sovrastare gli altri

per questo dico che dalla rottura dello sme fino alla non rivalutazione del marco, la germania era il malato d'europa. e non lo dico io, lo dice quel grafico gdp procapite che tu hai malamente troncato fino solo a una certa annata

Il cambio reale riflette la competitività dei paesi. I tedeschi diranno che nulla impedisce all'industria italiana di essere efficiente come loro e investire soldi nelle tecnologie prendendoli dagli evasori o dalle tante rendite, anzichè farsi aiutare da più svalutazione italiana o più rivalutazione tedesca.

Per esempio in italia non c'è una tassa di successione seria.

[pippo palla e pertica]

Il cambio reale riflette la competitività dei paesi. I tedeschi diranno che nulla impedisce all'industria italiana di essere efficiente come loro e investire soldi nelle tecnologie prendendoli dagli evasori o dalle tante rendite, anzichè farsi aiutare da più svalutazione italiana o più rivalutazione tedesca.

Per esempio in italia non c'è una tassa di successione seria.

ragazzi, parliamoci chiaro.
il 4 gennaio 1999 è entrato in funzione il sistema TARGET per il regolamento lordo. il segmento italiano di TARGET si chiamava Bi-Rel. TARGET e Bi-Rel operavano in Euro non in pizze di fango del Camerun. se tu vendevi un prodotto in Germania, il pagamento veniva effettuato in Euro. punto e basta.

[CapitanFracassa]

quello non è un indice di produttività, che è sempre depurata dai valori monetari

E un valore che potrebbe essere spiegato da tantissime cause, come basso valore aggiunto e inefficienza del sistema

come poi,se avessimo la lira, quel numero migliori, mi sfugge; se il PIL si alza senza fare nulla, aumentano pure le ore lavorate e il rapporto resta lo stesso

Ma ci sarebbe più pil e occupazione. Comunque infatti in italia si lavora troppo alla settimana e i tedeschi lavorano molto meno producendo di più.

Non è solo un problema di efficienza industriale, tecnologie. In Italia c'è il maggior divario fra profitti e salari, quindi è un problema di leggi e sindacati che non impongono salari maggiori. In germania nelle grandi aziende c'è il sindacato che guida l'azienda assieme all'imprenditore.