Italexit

[Conte Oliver]

tu quando parli di produttività pensi al boscaiolo italiano con l'ascia che affetta 100 kg al giorno di legna e lo paragoni con il boscaiolo tedesco con la spada laser che affetta 10000 kg di legna.

quindi esattamente come Oscar Giannino pensi che la Germania sia virtuosa perchè investe in spade laser che poi moltiplicano la produttività e poi moltiplicano il pil

hai fatto una sintesi perfetta su una delle ragioni chiave per cui un paese è più' ricco dell'altro

purtroppo non funziona così.

la produttività non è pezzi prodotti per persona

la produttività per essere comparabile è il valore dei prezzi venduti per persona

fai confusione tra produttività (ora per produrre un pezzo), competitività (costo per produrre un pezzo) e valore aggiunto (margine che il mercato ti riconosce per il tuo prodotto)

quindi viene che nè il boscaiolo italiano ha l'ascia nè quello tedesco ha la spada laser, mentre tutte e due hanno una comunissima motosega con la quale tagliano la stessa quantità di legna.

no, qui è la tua topica colossale
primo, il sistema paese DE è molto più efficiente di quello italiano; tasse, PA, Mercati,dimensioni medie aziende, parassitismo
secondo, il valore aggiunto di quello che producono è mediamente ben più alto di quello italiano e non solo nelle auto

il fatto è quando vanno a piazzare sta legna sui mercati internazionali, se piazzata in lire la legna italiana veniva venduta tutta perchè assolutamente conveniente e i tedeschi si attaccavano al cavolo e dovevano diminuire i volumi.

altra topica clamorosa

se a parità di prodotto il tuo prezzo è più alto,non perdi volumi, esci semplicemente dal mercato; chi è quel fesso che compra a prezzo più alto?

In quel caso hai due strade; o tagli i salari o alzi produttività e valore aggiunto;in Italia abbiamo scelto la prima strada, in DE la seconda.Poi, quando chi lavora ha capito che lo han fregato, gli han detto che la colpa è della valuta

per questo la germania era sempre il malato d'europa e la produttività italiana era uguale a quella tedesca, perchè i volumi erano simili (la germania vendeva poco a caro prezzo e l'italia vendeva tanto a basso prezzo grazie alla lira)

no, vendevano cose ben diverse e la DE sosteneva i volumi perché il il sistema paese era più efficiente e il valore aggiunti molto più alto

ora se vogliamo essere competitivi bisogna vendere merci tenendo fermi i salari a 25 anni fa, quindi vendi merce a basso valore aggiunto e quindi la produttività non sale più

Gli stipendi tedeschi sono il 20%, in valore reale, più alti dei nostri; il sospetto che dovremmo copiarli non ti sfiora?

a meno che non sogni il ritorno alla lira come strumento per alzare gli stipendi, al che ti si porta in manicomio

[Conte Oliver]

fino ad un certo punto. se deve importare materie prime, non è che sia poi così felice.

ovvio, ma settori, come il turismo, i cui costi sono in gran parte locali, hanno enormi benefici

[Conte Oliver]

peccato che ometti di dire che poi nel 2001 il pil tedesco procapite era pari a 24.000 USD, cioè 8.000 USD persi procapite in 6 anni

si sono rincoglioniti i tedeschi tutto d'un botto oppure ci sono fattori monetari e valutari che non rendono competitive le merci?

poi entrò l'euro in azione e la germania raddoppiò il pil procapite in soli 8 anni

ma cosa dici mai

[pippo palla e pertica]

peccato che ometti di dire che poi nel 2001 il pil tedesco procapite era pari a 24.000 USD, cioè 8.000 USD persi procapite in 6 anni

si sono rincoglioniti i tedeschi tutto d'un botto oppure ci sono fattori monetari e valutari che non rendono competitive le merci?

poi entrò l'euro in azione e la germania raddoppiò il pil procapite in soli 8 anni

l'ho omesso perché nel 2001 c'era l'euro già da due anni, e quello è stato fatto per proteggere gli interessi tedeschi.

[TheLastOfUs]

bah ... pensiamo solo a come andava bene l' Italia prima della entrata nella UE e nell' Euro .... ma d' altra parte politici dalla competenza tutta da verificare ci hanno messo in una nassa inestricabile ...

bè stiamo parlando che a quei tempi c'era cirino pomicino come ministro dell'economia

[TheLastOfUs]

l'ho omesso perché nel 2001 c'era l'euro già da due anni, e quello è stato fatto per proteggere gli interessi tedeschi.

l'euro è entrato nelle tasche delle persone il 1° gennaio 2002, quindi sebbene il tasso di cambio era fisso dal 1999 comunque i tedeschi commerciavano in marchi

la questione è che il pil procapite tedesco ha perso il 25% in 6 anni, ecco perchè era il malato d'europa quando viaggiava con propria moneta e gli altri potevano svalutare

[TheLastOfUs]

hai fatto una sintesi perfetta su una delle ragioni chiave per cui un paese è più' ricco dell'altro


fai confusione tra produttività (ora per produrre un pezzo), competitività (costo per produrre un pezzo) e valore aggiunto (margine che il mercato ti riconosce per il tuo prodotto)

no, qui è la tua topica colossale
primo, il sistema paese DE è molto più efficiente di quello italiano; tasse, PA, Mercati,dimensioni medie aziende, parassitismo
secondo, il valore aggiunto di quello che producono è mediamente ben più alto di quello italiano e non solo nelle auto


altra topica clamorosa

se a parità di prodotto il tuo prezzo è più alto,non perdi volumi, esci semplicemente dal mercato; chi è quel fesso che compra a prezzo più alto?

In quel caso hai due strade; o tagli i salari o alzi produttività e valore aggiunto;in Italia abbiamo scelto la prima strada, in DE la seconda.Poi, quando chi lavora ha capito che lo han fregato, gli han detto che la colpa è della valuta


no, vendevano cose ben diverse e la DE sosteneva i volumi perché il il sistema paese era più efficiente e il valore aggiunti molto più alto


Gli stipendi tedeschi sono il 20%, in valore reale, più alti dei nostri; il sospetto che dovremmo copiarli non ti sfiora?

a meno che non sogni il ritorno alla lira come strumento per alzare gli stipendi, al che ti si porta in manicomio

la produttività è sempre indicata come GDP/ore lavorate, quindi la nostra produttività è infima perchè il nostro GDP è infimo

basta aprire un libro di macroeconomia per vederlo eh

[CapitanFracassa]

http://www.robertobin.it/ARTICOLI/Italexit.pdf

È possibile una cosa del genere o va bene solo sulla carta?

Si può fare. Ci sarebbe uno shock iniziale di svalutazione ma come diceva Savona l'italia tornerebbe ad avere controllo della moneta. In generale un paese con alto debito ha vantaggi da una maggiore inflazione, e l'italia è un paese da esportazioni.

Sicuramente ci sarebbero ritorsioni tedesche, che sono ortodossi sulla svalutazione e non vogliono far competere gli altri paesi con la svalutazione.

[CapitanFracassa]

hai fatto una sintesi perfetta su una delle ragioni chiave per cui un paese è più' ricco dell'altro


fai confusione tra produttività (ora per produrre un pezzo), competitività (costo per produrre un pezzo) e valore aggiunto (margine che il mercato ti riconosce per il tuo prodotto)

no, qui è la tua topica colossale
primo, il sistema paese DE è molto più efficiente di quello italiano; tasse, PA, Mercati,dimensioni medie aziende, parassitismo
secondo, il valore aggiunto di quello che producono è mediamente ben più alto di quello italiano e non solo nelle auto


altra topica clamorosa

se a parità di prodotto il tuo prezzo è più alto,non perdi volumi, esci semplicemente dal mercato; chi è quel fesso che compra a prezzo più alto?

In quel caso hai due strade; o tagli i salari o alzi produttività e valore aggiunto;in Italia abbiamo scelto la prima strada, in DE la seconda.Poi, quando chi lavora ha capito che lo han fregato, gli han detto che la colpa è della valuta


no, vendevano cose ben diverse e la DE sosteneva i volumi perché il il sistema paese era più efficiente e il valore aggiunti molto più alto


Gli stipendi tedeschi sono il 20%, in valore reale, più alti dei nostri; il sospetto che dovremmo copiarli non ti sfiora?

a meno che non sogni il ritorno alla lira come strumento per alzare gli stipendi, al che ti si porta in manicomio

In base alla produttività i salari tedeschi non sono così alti, perchè il costo per unità di prodotto è basso. Sono più alti dei nostri, ma non così alti come potrebbero essere per la loro economia.

Comunque non può l'italia competere ad armi pari con un paese più efficiente a livello industriale se ha un maggiore debito e aziende più piccole che possono investire meno. E' destinata a morire così. Le deve essere concessa una compensazione per non poter usare la moneta. Per esempio fare più deficit ma mirato agli investimenti pubblici.

Tra l'altro non può esistere una moneta unica con più tassi di interesse e senza banca centrale che fa prestatore di ultima istanza. O si fa un debito unico con un unico tasso di interesse o si torna alla monete nazionali. Per come è adesso serve solo a drenare denaro dai paesi ad alto debito e maggiore tasso a quelli a basso tasso.

[Conte Oliver]

la produttività è sempre indicata come GDP/ore lavorate, quindi la nostra produttività è infima perchè il nostro GDP è infimo

basta aprire un libro di macroeconomia per vederlo eh

quello non è un indice di produttività, che è sempre depurata dai valori monetari

E un valore che potrebbe essere spiegato da tantissime cause, come basso valore aggiunto e inefficienza del sistema

come poi,se avessimo la lira, quel numero migliori, mi sfugge; se il PIL si alza senza fare nulla, aumentano pure le ore lavorate e il rapporto resta lo stesso