Italexit

[CapitanFracassa]

ragazzi, parliamoci chiaro.
il 4 gennaio 1999 è entrato in funzione il sistema TARGET per il regolamento lordo. il segmento italiano di TARGET si chiamava Bi-Rel. TARGET e Bi-Rel operavano in Euro non in pizze di fango del Camerun. se tu vendevi un prodotto in Germania, il pagamento veniva effettuato in Euro. punto e basta.

Il problema era prima, come erano arrivati ai cambi con l'euro.
Il rapporto fra le monete che aveva generato il cambio con l'euro doveva essere più favorevole per i paesi ad alto debito, dato che avrebbero perso la svalutazione. Più favorevole di quello di mercato come bonus.

[pippo palla e pertica]

Il problema era prima, come erano arrivati ai cambi con l'euro.
Il rapporto fra le monete che aveva generato il cambio con l'euro doveva essere più favorevole per i paesi ad alto debito, dato che avrebbero perso la svalutazione. Più favorevole di quello di mercato come bonus.

pienamente d'accordo su questo punto. mi sembrava anche di avere già detto qualcosa di simile qualche giorno fa.
ricorderai però che la destra nostrana, capitanata da Berlusconi e Tremonti, all'epoca accusava Prodi di avere accettato un cambio della lira troppo basso: dicevano che il cambio avrebbe dovuto essere di 1000 lire per euro.

[CapitanFracassa]

pienamente d'accordo su questo punto. mi sembrava anche di avere già detto qualcosa di simile qualche giorno fa.
ricorderai però che la destra nostrana, capitanata da Berlusconi e Tremonti, all'epoca accusava Prodi di avere accettato un cambio della lira troppo basso: dicevano che il cambio avrebbe dovuto essere di 1000 lire per euro.

Ma infatti era di 1000 lire per euro. Ma per i commercianti elettori di centrodestra che non rilasciano scontrino, tanto nella fase di transizione nessuno ha vigilato.

[pippo palla e pertica]

Ma infatti era di 1000 lire per euro. Ma per i commercianti elettori di centrodestra che non rilasciano scontrino, tanto nella fase di transizione nessuno ha vigilato.

vabbè, dai, sei cattivo però!

[TheLastOfUs]

none! sei de coccio! nel 1999 la valuta della Germania, dell'Italia, della Francia, del Belgio .... era l'euro! L'EURO!

io ho detto il contrario?

[pippo palla e pertica]

io ho detto il contrario?

quello di cui non tieni conto è il differenziale fra il tasso di cambio nominale e quello reale, che nel caso del rapporto lira-marco se poniamo a zero nel 1999 poi è andato a incrementare via via passavano gli anni.

ergo che perlomeno fino al 2001 la germania aveva ancora in mano una valuta forte e solo col passare degli anni ha accumulato un delta di non rivalutazione che poi è stato rilevante per sovrastare gli altri

per questo dico che dalla rottura dello sme fino alla non rivalutazione del marco, la germania era il malato d'europa. e non lo dico io, lo dice quel grafico gdp procapite che tu hai malamente troncato fino solo a una certa annata

parlare di rapporto lira-marco dopo il 1999 e sostenere che la Germania aveva una sua valuta fino al 2001 cosa sarebbe?

[TheLastOfUs]

Il cambio reale riflette la competitività dei paesi. I tedeschi diranno che nulla impedisce all'industria italiana di essere efficiente come loro e investire soldi nelle tecnologie prendendoli dagli evasori o dalle tante rendite, anzichè farsi aiutare da più svalutazione italiana o più rivalutazione tedesca.

Per esempio in italia non c'è una tassa di successione seria.

be non proprio, il cambio reale riflette le valute scambiate nel forex e quindi non riflette solo la competitività dei paesi ma anche altri fattori.

i tedeschi non hanno mai avuto un'industria efficiente, e loro hanno i tassi di investimento più bassi degli altri, semplicemente sono un paese che fa mercantilismo e per farlo utilizzano una valuta per loro svalutata da paesi deboli come i piigs

[CapitanFracassa]

be non proprio, il cambio reale riflette le valute scambiate nel forex e quindi non riflette solo la competitività dei paesi ma anche altri fattori.

i tedeschi non hanno mai avuto un'industria efficiente, e loro hanno i tassi di investimento più bassi degli altri, semplicemente sono un paese che fa mercantilismo e per farlo utilizzano una valuta per loro svalutata da paesi deboli come i piigs

Se lavorano meno dell'italia e producono di più significa che sono più efficienti a livello industriale, e usano più tecnologie. Per avere quella produttività avranno dovuto fare parecchi investimenti in passato.

[TheLastOfUs]

parlare di rapporto lira-marco dopo il 1999 e sostenere che la Germania aveva una sua valuta fino al 2001 cosa sarebbe?

il tasso di cambio nominale e reale fra marco e lira continua pure nei giorni nostri anche se le due valute non esistono più



questo sopra è il nominale, e la linea orizzontale fissata a quota 1000 DEM/LIT continua fino ai giorni nostri

il tasso di cambio reale è quella linea obliqua che prosegue l'andamento dal 73 al 97

il differenziale fra le due linee che si è andato ad ampliare negli anni è il differenziale che non si è scaricato nelle valute ma fra i salari


convieni con me che a pochi anni di distanza dal '99 il differenziale era minimo e quindi la valuta tedesca ancora forte?

[TheLastOfUs]

Se lavorano meno dell'italia e producono di più significa che sono più efficienti a livello industriale, e usano più tecnologie. Per avere quella produttività avranno dovuto fare parecchi investimenti in passato.

non è solo una questione di efficienza e di tecnologia, la produttività dipende anche come piazzi i tuoi prodotti sul mercato

se li piazzi con valuta forte, per venderli devi abbassarne il prezzo, quindi diminuisce il PIL, quindi diminuisce il rapporto PIL/ore lavorate che guarda caso è la produttività

la germania stessa ha avuto grosse fluttuazioni di produttività e trend negativi, non è che erano scemi o forti nel giro di un anno. semplicemente dipendeva da quanto rivalutavano la moneta