Ma cosa sta succedendo?

[emv]

Secondo me su questo punto esageri un po', ma rispetto la tua posizione.

Eh, parlo così perché ci sono passato.

Per esempio a te non è capitato mai sentendo un discorso, anche un'omelia, di riscontrare la presenza di uno sfondone ancora prima di razionalizzare?

Mi spieghi meglio cosa intendi, soprattutto il termine "presenza"?

[Narel Jarvi]

Mi spieghi meglio cosa intendi, soprattutto il termine "presenza"?

Non è tanto facile da spiegare, tipo che uno intuisce che c'è un errore ancora prima di essere in grado di spiegare quale.

[emv]

Non è tanto facile da spiegare, tipo che uno intuisce che c'è un errore ancora prima di essere in grado di spiegare quale.

ho capito, c'è stato un'incomprensione. Come sensazione intendo la percezione sensibile, mentre tu intendi una percezione puramente intellettuale. Ma non c'entrano i sensi, no?

[Narel Jarvi]

ho capito, c'è stato un'incomprensione. Come sensazione intendo la percezione sensibile, mentre tu intendi una percezione puramente intellettuale. Ma non c'entrano i sensi, no?

Si, si, una percezione puramente intellettuale.

[Narel Jarvi]

Si, si, una percezione puramente intellettuale.

@emv

Anche se:

Gli angeli non possono agire fuori dell'ordine di tutto il creato: tuttavia possono agire fuori dell'ordine di una particolare natura, non essendo essi soggetti a tale ordine. Quindi possono, in una maniera particolare, muovere i sensi, fuori del consueto.

Iª q. 111 a. 4 ad 3

[Narel Jarvi]

@emv

Anche se:

Gli angeli non possono agire fuori dell'ordine di tutto il creato: tuttavia possono agire fuori dell'ordine di una particolare natura, non essendo essi soggetti a tale ordine. Quindi possono, in una maniera particolare, muovere i sensi, fuori del consueto.

Iª q. 111 a. 4 ad 3

"La domanda, comunque, resta: l'angelo agisce sui sensi per agire sull'intelligenza, o agisce direttamente sull'intelligenza? Agisce sulla volontà perché l'uomo si applichi di più? Secondo me, esiste un assumere dell'intelligenza, un assumere della volontà e un assumere della sensibilità. Non sono tre azioni diverse, ma tre aspetti della stessa azione. L'assumere è simultaneo. Esso dà una convinzione dell'assoluto, un desiderio dell'assoluto, e un 'sentire' l'assoluto. Tutto insieme. Per 'sentire l'assoluto' mi riferisco a una grazia per la quale una certa nozione astratta di assoluto, o un'astrazione fatta a proposito di un simbolo, ci dà allo stesso tempo un discernimento dell'assoluto e un'impressione che i nostri sensi possono percepire. È ciò che in teologia mistica si chiama una consolazione spirituale, oppure una grazia sensibile. Questa grazia è come se riscattasse l'uomo dalla contingenza. Senza questa grazia, l'uomo si sente insicuro, fragile. Ricevendo la grazia di 'sentire' l'assoluto, egli ha un sussulto che io posso paragonare alla visione beatifica. In quel momento, egli raggiunge i limiti di sé stesso. Questo limite, dunque, sta fuori dall'uomo, sta nella sua unione con l'angelo."

pag. 266-267 di L'angelica milizia di Plinio Correa De Oliveira a cura di Julio Loredo - Cantagalli

[emv]

"La domanda, comunque, resta: l'angelo agisce sui sensi per agire sull'intelligenza, o agisce direttamente sull'intelligenza? Agisce sulla volontà perché l'uomo si applichi di più? Secondo me, esiste un assumere dell'intelligenza, un assumere della volontà e un assumere della sensibilità. Non sono tre azioni diverse, ma tre aspetti della stessa azione. L'assumere è simultaneo. Esso dà una convinzione dell'assoluto, un desiderio dell'assoluto, e un 'sentire' l'assoluto. Tutto insieme. Per 'sentire l'assoluto' mi riferisco a una grazia per la quale una certa nozione astratta di assoluto, o un'astrazione fatta a proposito di un simbolo, ci dà allo stesso tempo un discernimento dell'assoluto e un'impressione che i nostri sensi possono percepire. È ciò che in teologia mistica si chiama una consolazione spirituale, oppure una grazia sensibile. Questa grazia è come se riscattasse l'uomo dalla contingenza. Senza questa grazia, l'uomo si sente insicuro, fragile. Ricevendo la grazia di 'sentire' l'assoluto, egli ha un sussulto che io posso paragonare alla visione beatifica. In quel momento, egli raggiunge i limiti di sé stesso. Questo limite, dunque, sta fuori dall'uomo, sta nella sua unione con l'angelo."

pag. 266-267 di L'angelica milizia di Plinio Correa De Oliveira a cura di Julio Loredo - Cantagalli

Va bene ma io non ho detto che tutte le sensazioni non vengano dal Signore, ci mancherebbe. Ho detto che è bene averne paura. Poi l'averne paura non vuol dire che la si rifiuti.

Ci viene in soccorso la Scrittura:

La chiamata di Dio a Samuele. 1 Sam 3.


"Il giovane Samuele continuava a servire il Signore sotto la guida di Eli. La parola del Signore era rara in quei giorni, le visioni non erano frequenti. In quel tempo Eli stava riposando in casa, perché i suoi occhi cominciavano a indebolirsi e non riusciva più a vedere. La lampada di Dio non era ancora spenta e Samuele era coricato nel tempio del Signore, dove si trovava l'arca di Dio. Allora il Signore chiamò: «Samuele!» e quegli rispose: «Eccomi», poi corse da Eli e gli disse: «Mi hai chiamato, eccomi!». Egli rispose: «Non ti ho chiamato, torna a dormire!». Tornò e si mise a dormire. Ma il Signore chiamò di nuovo: «Samuele!» e Samuele, alzatosi, corse da Eli dicendo: «Mi hai chiamato, eccomi!». Ma quegli rispose di nuovo: «Non ti ho chiamato, figlio mio, torna a dormire!». In realtà Samuele fino allora non aveva ancora conosciuto il Signore, né gli era stata ancora rivelata la parola del Signore. Il Signore tornò a chiamare: «Samuele!» per la terza volta; questi si alzò ancora e corse da Eli dicendo: «Mi hai chiamato, eccomi!». Allora Eli comprese che il Signore chiamava il giovinetto. Eli disse a Samuele: «Vattene a dormire e, se ti si chiamerà ancora, dirai: Parla, Signore, perché il tuo servo ti ascolta». Samuele andò a coricarsi al suo posto. Venne il Signore, stette di nuovo accanto a lui e lo chiamò ancora come le altre volte: «Samuele, Samuele!». Samuele rispose subito: «Parla, perché il tuo servo ti ascolta». Samuele acquistò autorità poiché il Signore era con lui, né lasciò andare a vuoto una sola delle sue parole. Perciò tutto Israele, da Dan fino a Bersabea, seppe che Samuele era stato costituito profeta del Signore."



L'insegnamento è, in questi casi, andare dal sacerdote e farsi seguire spiritualmente. Poi notare cosa risponde Samuele: "il tuo servo ti ascolta". Invece taluni..................... pensano che la voce li liberi dalle regole piuttosto che renderli servi. E notare anche come Samuele perseveri nel ripetere l'azione di andare dal sacerdote invece di fare di testa sua.

[Narel Jarvi]

L'insegnamento è, in questi casi, andare dal sacerdote e farsi seguire spiritualmente. Poi notare cosa risponde Samuele: "il tuo servo ti ascolta". Invece taluni..................... pensano che la voce li liberi dalle regole piuttosto che renderli servi. E notare anche come Samuele perseveri nel ripetere l'azione di andare dal sacerdote invece di fare di testa sua.

Ricordo un sacerdote che disse che venne interpellato da un tizio che affermava di parlare con san Giuseppe e lui l'ascoltò con grande pazienza per un bel po' di tempo, poi ad un certo punto iniziò a dire che san Giuseppe aveva avuto rapporti sessuali con la Madonna e a quel punto la natura negativa del fenomeno diventò ben chiara.

Però io non mi riferivo a fenomeni di così grande portata, ma in generale ad una manifestazione delicata ma piuttosto costante della presenza del Cielo nella nostra vita.

[Scipione]

Ricordo un sacerdote che disse che venne interpellato da un tizio che affermava di parlare con san Giuseppe e lui l'ascoltò con grande pazienza per un bel po' di tempo, poi ad un certo punto iniziò a dire che san Giuseppe aveva avuto rapporti sessuali con la Madonna e a quel punto la natura negativa del fenomeno diventò ben chiara.....

E perchè mai li dovresti escludere? Non era giusepe lo sposo di maria o la sposò per rimanere casto? Eppoi si parla di fratelli di gesù in più testi. Il che non toglierebbe nulla alla figura del cristo, se non per gli amanti dell'invenzione del dogma della verginità perpetua (sic!) della madonna prima, durante e dopo il parto.



Danae fecondata dalla pioggia d'oro di zeus

[Narel Jarvi]

E perchè mai li dovresti escludere? Non era giusepe lo sposo di maria o la sposò per rimanere casto? Eppoi si parla di fratelli di gesù in più testi. Il che non toglierebbe nulla alla figura del cristo, se non per gli amanti dell'invenzione del dogma della verginità perpetua (sic!) della madonna prima, durante e dopo il parto.

1) Se i dogmi della Chiesa cattolica sono falsi, il Dio cattolico non esiste.

2) Tutte le sane tradizioni religiose umane conoscono i vantaggi della castità nella vita contemplativa.

3) La logica delle Scritture fa presupporre che Giuseppe sposò Maria proprio per accogliere il desiderio di lei di una casta vita contemplativa, in un periodo storico in cui le giovani donne erano obbligate a diventare madri.

4) Alla luce di quanto sopra specificato, devi rispettare la mia posizione, invece di prendere per i fondelli.

p.s. @emv si può eliminare l'immagine postata da Scipione? Posso accettare donne nude solo con canoni estetici greci.