Strage a Mosca

[robert jordan]

Allora...
Per il primo punto... Abiti civili... Non credo che sia un problema.
Voglio dire, uno mette la mimetica sopra gli abiti civili.... Se non ricordo male la foto, c'era un tipo con un abito leggero.....
Probabilmente ha semplicemente tolto la mimetica che aveva sopra e ha tenuto gli abiti che aveva sotto.
O anche più banalmente hanno portato dei ricambi.
Come se uno va in palestra e per la palestra si cambia l'abito e poi rimette quelli di prima.
Non vedrei il problema
Per il secondo punto, ieri leggevo l'analisi di un esperto del settore, che diceva che chi ha fatto l'attentato era gente esperta per come si muoveva e per come sparava. Ad esempio pur avendo dei fucili che potevano sparare a ripetizioni, non li utilizzavano in quel modo, perché con colpi singoli facevano più uccisioni, risparmiando proiettili. Sicuramente hanno avuto un addestramento di tipo militare per come agivano.
In effetti sembrerebbe che i terroristi in azione nell'attentato si mostrino più professionali, mentre i terroristi trovati nella Renault, sembrano più dilettanti.
Perché si sono sbarazzati delle armi?
Secondo me i terroristi in fuga, se fossero stati professionali, avrebbero dovuto tenerle.
E, ingaggiare una sparatoria, se incappano in un posto di blocco che non riescono ad evitare.
E, se in trappola, suicidarsi.
Anche la foto della Renault fermata è strana. Nessun segno di proiettili.

se ti cambi (dove sono le mimetiche?) perdi altri 10-15 minuti, e alzi la velocità media necessaria a rendere coerenti di dati forniti dal FSB.

[Giulio962]

Credo che l'ISIS sia contro mezzo mondo.

Ma chi è ultimamente, con l'Isis?
Credo che all'inizio qualcuno ha aiutato l'Isis per metterli contro altri.
Se non ricordo male i Turchi vedevano più favorevolmente quelli dell'Isis piuttosto che i curdi.
Anche per motivi religiosi.
Poi ultimamente, credo che tutti siano contro l'Isis.

[robert jordan]

Cosa vuol dire "non c'entrano niente"?
Probabilmente questi 4 c'erano.
Probabilmente c'erano anche altri... E probabilmente gli altri erano i "principali", e più esperti.
E quelli "esperti" si sono serviti di questi 4 nell'organizzare il piano di fuga.
"Facciamo credere ai russi che i terroristi siano questi 4 così la nostra fuga è più facile.
Io la penso così.
In effetti, se non ricordo male, qualche utente mi confermi per cortesia, nella prima dichiarazione dell'Isis, e' stato detto
" I nostri terroristi sono tornati dall'azione fatta sani e salvi...."
Qualcosa del genere.
Poi ricontrollo, eventualmente metto qui il link.

no, secondo me i 4 non c' erano proprio.
Non c'è nessun motivo per pensare che dovessero esserci. "sostituti dei 4 veri"? complicato. si devono parlare, mettersi d' accordo, introducono complessità e problemi di confidenzialità.

i dati sulla loro cattura (tempi, distanze, metodo di identificazone, condizioni dell' auto) non stanno in piedi.

i 4 "veri" sono scappati, ma putin non poteva ammetterlo.

quindi hanno beccato 4 sfigati, gli hanno promesso qualcosa in cambio della confessione e salvano la faccia.

[Giulio962]

se ti cambi (dove sono le mimetiche?) perdi altri 10-15 minuti, e alzi la velocità media necessaria a rendere coerenti di dati forniti dal FSB.

Comunque sarà interessante sentire cosa dirà al riguardo Parabellum.
Nella sua ultima live, di due giorni fa, ha detto che ancora non se la sentiva di parlarne, perché ancora stava raccogliendo informazioni utili per capirci qualcosa....
Ma ne avrebbe sicuramente parlato nei prossimi giorni
Vedremo.

[roccoo]

no che le botte e torture sono pratiche usate spesso anche nei paesi occidentali, perciò meravigliarsi han poco senso, come ha poco senso mettere in dubbio la colpevolezza dei tipi

La tortura è barbarie, chiunque la faccia. O devi continuare a giustificare i russi dicendo che in passato lo hanno fatto anche altri?
E la cosa peggiore è che lo hanno mostrato senza problemi com una giusta pratica, cosa che da noi non avviene. Lì non si pongono neanche il problema.

[Giulio962]

no, secondo me i 4 non c' erano proprio.
Non c'è nessun motivo per pensare che dovessero esserci. "sostituti dei 4 veri"? complicato. si devono parlare, mettersi d' accordo, introducono complessità e problemi di confidenzialità.

i dati sulla loro cattura (tempi, distanze, metodo di identificazone, condizioni dell' auto) non stanno in piedi.

i 4 "veri" sono scappati, ma putin non poteva ammetterlo.

quindi hanno beccato 4 sfigati, gli hanno promesso qualcosa in cambio della confessione e salvano la faccia.

Ma i "maltrattamenti" subiti sarebbero reali?
Cioè quello nella sedia a rotelle? Fingeva?
Il taglio dell'orecchio è finto?
Perché non mi sembra possibile.
Se hanno "finto" di aver subito quei maltrattamenti sarebbero degli attori davvero troppo bravi.
Se invece i maltrattamenti sono veri, mi sembra impossibile che i russi dicono:
Guarda, ti diamo un po' ti soldi... Ma ti dovremo menare così tanto che forse non sopravviverai.
Mi sembra strano che quei quattro si rendano disponibili...

[roccoo]

Ennesima conferma che, consapevolmente o meno, reciti il copione del motorino piddino. Hanno provato a destabilizzare direttamente o indirettamente la Russia con il secessionismo ceceno (di matrice perlopiù jihadista), con le rivoluzioni colorate in Georgia (2003), Ucraina (due volte: 2004-2005 e 2013-2014), Kirghizistan (2005), Azerbaigian (2005) e Bielorussia (anche qui due volte: 2005 e 2020), con il conflitto in Ossezia (2008)...per non parlare dei soldi elargiti a movimenti d'opposizione russi.

Cioè ogni volta che ci sono proteste in paesi con dittature autoritaria è colpa dell'occidente? P.s. begli amici che ha la Russia.
Aggiungici pure gli ultimi, le Rapid Support Forces, non posto le immagini dei crimini da loro compiuti in Darfur perché fanno ribrezzo... dico solo che praticavano la mutilazione a centinaia di bambini e ragazzini tagliadogli mano destra e gamba sinistra. Ah e bruciavano vive centinaia di persone nei villaggi. Però quando i golpe li fanno i russi supportando questo tipo di gentaglia va tutto bene per @Giò

[Gastida]

I funzionari dell'FSB erano presenti a Crocus City Hall al momento dell'attacco: gli oppositori russi hanno presentato una loro versione dell'attacco terroristico.
Secondo la loro analisi, l’attacco terroristico è stato organizzato dai servizi speciali russi:
◾️Diverse persone vestite con uguali maglioni blu e jeans hanno iniziato a filmare prima dell'inizio della sparatoria. Successivamente, quando è iniziato il panico, si sono comportati con calma, guardandosi periodicamente.
◾️Nel video si sente uno degli uomini che offre di chiudere la porta, mentre gli altri lo sostengono. Ciò ha portato al fatto che molte persone non sono riuscite a uscire dalla sala e sono morte nell'incendio.
Gli attacchi terroristici che hanno portato Putin al potere sono altrettanto efficaci anche decenni dopo nel mantenere al potere questo assetato di sangue.

[Shiiva]

Tu rispondi alla mia domanda, e vedrai che lo capisci da solo.
Se si fanno fare "confessioni" con la tortura, il valore della prova è zero.
Ci dovrebbero essere riscontri oggettivi che, al momento non ci sono.
La cosa che scrivono nei giornali russi è in pratica questa:
"Dato che i terroristi fuggivano verso l'Ucraina, significa che avevano accordi con gli ucraini, e gli ucraini hanno promesso che gli lasciavano un varco..."
Le dichiarazioni di Putin dei giorni scorsi sono più o meno queste. Non ci sono prove. Ci sono soltanto illazioni senza nessun prova oggettiva.
"i terroristi islamici non potevano aver fatto tutto da soli, sicuramente avevano un organizzazione dietro che dovremo trovare...."
ecc ecc

E tu chi sei per decidere la validita' delle prove? Chi te li fara' mai vedere tanto per cominciare? Non sai una mazza di cosa succede li'.

[Shiiva]

Cioè ogni volta che ci sono proteste in paesi con dittature autoritaria è colpa dell'occidente?

Se nelle proteste viene usato questo linguaggio sintetico owrelliano occidentale e' ovvio che le proteste sono organizzati dall'Occidente. Per definizione.