Thread contenitore - il thread della Giovenca Rossa

[Serafino]

Possibile che vai sempre fuori tema?

La Giovenca sta nella Bibbia. Non sto andando fuori tema...

E comunque, rispondimi: tu sei capace di mettere in pratica quei comandamenti?

[anton]

si possono fare esegesi sbagliate ma se pensi che basti capire l'italiano per capire il testo biblico non puoi che sbagliare. In parte il vangelo ha un livello di significato comprensibile facilmente, questo sì ma il vecchio testamento assolutamente no. I danni della lettura di quei libri antichissimi senza preparazione è incommensurabile.

ma quale preparazione?? è solo dialettica e revisionismo,,, inventato quando si sono accorti che il testo diceva il contrario delle nuove scoperte scientifiche e dei nuovi modi di intendere civiltà e progresso.
Un dio che ordina di uccidere e di prendere schiavi non può essere un dio, è iun solo un capo che addopera dio per farsi obbedire dai suoi accoliti Stronzi e avidi di sangue E bottino,
PURROPPO UN METODO CHE STANNO USANDO ANCORA NONOSTANTE TUTTI SAPPIAMO CHE DISCENDIAMO DALLE SCIMMIE E NON DA CIò CHE DICE L BIBBIA,

[emv]

La Giovenca sta nella Bibbia. Non sto andando fuori tema...

E comunque, rispondimi: tu sei capace di mettere in pratica quei comandamenti?

Sei fuoritema perché ti ho scritto:

il Vangelo ha un livello di significato comprensibile facilmente

e tu rispondi:

Comprendere il Vangelo è facilissimo.

E io cos'ho detto?

Poi cominci con la solita filippica, assai comoda, che tutti siamo inadeguati a mettere in pratica il Vangelo... ma certo figliolo... ma la Chiesa insegna che tutti siamo capaci a capirlo a sufficienza per poterci provare. Poi con l'aiuto della Grazia faremo quello che potremo che sarà sempre troppo poco ma quello che conta è l'impegno che ci mettiamo.

Quindi questa storia di zittire l'interlocutore con l'argomento dell'inadeguatezza di tutti è solo fumo. Qui l'oggetto del post non era la pratica ma la possibilità di capire la Bibbia e non intenedevo tanto il Vangelo ma il Vecchio Testamento.

Metodo, Serafì... metodo...

e paga le decime che i soldi li hai....

[emv]

ma quale preparazione?? è solo dialettica e revisionismo,,, inventato quando si sono accorti che il testo diceva il contrario delle nuove scoperte scientifiche e dei nuovi modi di intendere civiltà e progresso.

Nuove scoperte scientifiche? Nel Libro della Genesi ci sono tutte le realtà scientifiche che saranno scoperte nei millenni a venire ovviamente scritte con linguaggio primitivo perché ancora non c'era il greco da cui deriva il nostro linguaggio scientifico.

"Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo e appaia l'asciutto». E così avvenne."


Questa è la Pangea.

Mi spieghi come potevano gli antichi ebrei sapere questo??? Prendi la cartina del Medioriente e guarda quanto è frastagliata. Nulla suggerisce una cosa simile.

Un dio che ordina di uccidere e di prendere schiavi non può essere un dio, è iun solo un capo che addopera dio per farsi obbedire dai suoi accoliti Stronzi e avidi di sangue E bottino,
PURROPPO UN METODO CHE STANNO USANDO ANCORA NONOSTANTE TUTTI SAPPIAMO CHE DISCENDIAMO DALLE SCIMMIE E NON DA CIò CHE DICE L BIBBIA,

Quei testi si capiscono solo in relazione con altri testi in quanto c'entrano le profezie, Genesi, tante cose, non possono essere letti a se stanti.



Riposto da un altro 3D questo mio scritto per spiegare questi testi biblici alla luce della Verità cristiana. Con questo non voglio convincere chi ha formazione diversa ma offrire uno spunto di riflessione e per i cristiani a non lasciarsi trasportare dal sentimento di ripugnanza verso l'Israele con i suoi orrori e finire col rigettare le Sacre Scritture, perché il rigetto del Vecchio Testamento, o anche solo il dubbio insinuato, può pregiudicare seriamente la fede. Perchè senza Vecchio Testamento tutto intero non c'è vero Cristianesimo. La Chiesa li ha canonizzati quei libri della Bibbia storici anche se così violenti e c'è un perché. La Chiesa non sbaglia.


Gli Ebrei sterminarono solo due volte quando entrarono in Israele e con gli Amaleciti. La pratica della guerra orientale prevedeva normalmente quei massacri totali, bambini compresi. In una stele pagana del 9 secolo a. C., conservata al Museo del Louvre, si fa il resoconto di una battaglia dei Moabiti contro gli Israeliti, dice: “Assediai la città, la presi e feci perire tutto il popolo che era nella città, spettacolo per Kamosh, Dio di Moab”. (https://www.amicidomenicani.it/come-...ulizia-etnica/)

Quindi vediamola da questo punto di vista Dio: ripagò con la stessa moneta alcuni popoli abbruttiti dal peccato.


Ma non era la prassi di Israele. Era prescritto che le città che pagavano un tributo venissero risparmiate: “Quando ti avvicinerai a una città per attaccarla, le offrirai prima la pace. Se accetta la pace e ti apre le sue porte, tutto il popolo che vi si troverà ti sarà tributario e ti servirà” (Dt 20,10-11).

In caso di battaglia c'erano delle regole: “le donne, i bambini, il bestiame e quanto sarà nella città, tutto il suo bottino, li prenderai come tua preda” (Dt 20,14).

Era anche rispettate le donne prigioniere: "le si lascerà piangere il padre e la madre per un mese intero. Solo dopo questo tempo si poteva prenderle in moglie" (Dt 21,14).

Queste disposizioni venivano in genere messe in pratica come testimonia il Libro I Re, 20, 31:

“I suoi ministri gli dissero: "Ecco, abbiamo sentito che i re di Israele sono re clementi. Indossiamo sacchi ai fianchi e mettiamoci corde sulla testa e usciamo incontro al re di Israele.”

Quindi nonostante alcuni stermini compiuti, quegli atti non erano tali da gettare su Israele la fama di popolo sterminatore ma restava considerata una nazione clemente!

Il fatto che le poche volte che gli israeliti compiono stermini sono associati e alla richiesta di Dio fa pensare davvero ad una eccezione piuttosto che la regola e alla consapevolezza del male di quegli atti. Infatti Israele aveva leggi più civili, Deut. 4, 7-8: «poiché qual è quel popolo che possiede leggi e statuti giusti al pari di queste leggi?»



Poi tutto va collocato nella dimensione completa della storia umana.

Cito un testo, sulla guerra del XVI sec., quindi epoca recentissima e società ampiamente cristianizzata e civilizzata. Dallo scritto sul Diritto bellico di un gesuita, tale Juan Azor (normalmente i gesuiti si occupavano di politica) :

"In un conflitto giusto, osservò, si potevano uccidere i bambini e ogni uomo o donna al seguito di un esercito; ma non era lecito eliminare né i chierici, né i pellegrini, né i mercanti né i contadini intenti alle occupazioni ordinarie (gli innocentes). Durante un assedio si poteva appiccare fuoco per fare strage, ma non si potevano uccidere gli innocenti a scontro terminato, neppure se si trattava di infedeli da eliminare in nome di un presunto pericolo futuro." Gli innocenti non erano i bambini ma i lavoratori utili! I bambini non contavano nulla.
https://journals.openedition.org/mefrim/7181

Quindi se questa era la mentalità della società europea del '500 (nonostante la sua cristianità), non c'è bisogno di molte prove storiche per capire che davvero quella raccontata nella Bibbia era la prassi di tutti.

[Serafino]

...
PURROPPO UN METODO CHE STANNO USANDO ANCORA NONOSTANTE TUTTI SAPPIAMO CHE DISCENDIAMO DALLE SCIMMIE E NON DA CIò CHE DICE L BIBBIA,

Non so se discendiamo dalle scimmie.

Quello che sappiamo con certezza, è che non discendiamo dall'Homo di Neanderthal

[Serafino]

Nuove scoperte scientifiche? Nel Libro della Genesi ci sono tutte le realtà scientifiche che saranno scoperte nei millenni a venire ovviamente scritte con linguaggio primitivo perché ancora non c'era il greco da cui deriva il nostro linguaggio scientifico.

"Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo e appaia l'asciutto». E così avvenne."

Questa è la Pangea.

Mi spieghi come potevano gli antichi ebrei sapere questo??? Prendi la cartina del Medioriente e guarda quanto è frastagliata. Nulla suggerisce una cosa simile.

Leggi questa vignetta:

[emv]

Leggi questa vignetta:

Simpatica, ma dato che sui primi capitoli del Libro della Genesi sto concentrando particolarmente il mio interesse da tempo, vedendo quando sono importanti nelle discussioni con gli increduli e quanto sono fondamentali per capire tutto ciò che segue, posso dirti questo: osserva come ci sono due verbi per Dio nell'atto di creare: Essere e Produrre (verbo declinato anche con alcune varianti che vedremo).


Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu.

Questo indica l'azione istantanea.

Poi c'è "produrre" che indica un'azione che si sviluppa nel tempo.

L'autore biblico, che ricordiamolo raccolse i racconti di Adamo e famiglia, ha scritto prima un capitoletto sulla terra e poi un capitoletto sul cosmo perché lo sguardo normalmente va dalla terra al cielo e perché quando uno si interroga sulla creazione delle cose prima pensa alla terra e poi agli astri giusto?

Trattando della terra dice che Dio ha ordinato che la terra producesse e quindi il processo poi ha avuto un suo tempo che non sappiamo.

Da notare che nel capitoletto degli astri usa il verbo "essere": «Ci siano luci nel firmamento del cielo..." che si collega con "sia la luce!". Poi dice "Dio fece le due luci grandi..."

Qui il verbo al passato ci dice che ciò "fu fatto", mentre quando si tratta della terra c'è il verbo "La terra produca" o "brulichi" (che è probabilmente una variazione lo stesso etimo).

C'è quindi la separazione tra due tempi uno molto lontano della creazione del cosmo in cui le cose sono "fatte" e un tempo più vicino in cui le cose vengono "prodotte" e questa restituisce meravigliosamente le tempistiche enormente diverse tra la creazione del cosmo e la formazione della terra e la nascita della vita su di essa.

Tieni presente anche che "creare" vuol dire "produrre dal nulla" e che "fare" anche questo è variazione dello stesso etimo di "produrre" di cui sono altre di quelle declinazioni di cui dicevo all'inizio.

[Serafino]

@emv ha scritto:

"Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu"

Onestamente, detto tra noi, credo che la tua 'esegesi' tenda a stiracchiare troppo le Scritture. Con questo modo di procedere, si riesce a fargli dire tutto, ed il contrario di tutto. Ma lasciando perdere questo discorso, che tanto so che non porta a nulla, io sono sempre rimasto affascinato da quella frase che hai messo qui sopra.



Ovvero dalla 'Luce'. Era anche l'ossessione del buon Einstein, che infatti riuscì a capire che l'unica costante che è presente all'interno di questo Universo, è proprio la luce. Il tempo, e lo spazio, con il variare delle condizioni, si possono dilatare, o restringere. Pensa solo alle stelle che vedi sopra alla tua testa di notte: esse, nel migliore dei casi, ovvero osservando la stella a noi più vicina, ci mettono quattro anni e mezzo a farci pervenire la loro luce fino a noi. Nel frattempo che noi le guardiamo, esse potrebbero essere esplose e scomparse.



Sostanzialmente, secoli di analisi e ricerche scientifiche, non sono riuscite ancora a capire che cosa sia con certezza la Luce. Si comporta come una onda elettromagnetica, e come le onde elettromagnetiche viaggia alla stessa velocità, ma ha anche una parte 'corporea', i famosi fotoni. E la luce, quando colpisce alcuni metalli particolari, è capace anche di generare elettricità. E quindi è anche energia.



Se ho capito bene quello che ho letto, la Famosa Teoria delle Stringhe sostiene che l'elemento elementare di cui è fatta la materia di tutto l'Universo sono le Strighe, ovvero filamenti di energia. E' solo una teoria, che deve essere avvalorata da evidenze sperimentali.



Ma che la materia sia energia ce lo prova la fusione di due nuclei, ad esempio nel Sole, là dove due atomi si fondono, e diminuiscono di massa, rilasciano una incredibile quantità di energia.



E secondo me, caro @emv, la Luce non è altro che la manifestazione concreta e quotidiana del Padreterno. E' lui, che si manifesta sotto forma di energia, e che, attraverso di essa, costituisce i piccolissimi mattoni di cui è costruito tutto l'Universo. Egli è onnipresente, per la semplice ragione che egli è il materiale di partenza di cui è fatto anche il più remoto granello di sappia, sopra un remoto pianeta, alla periferia della più remota galassia.



E, se ci pensi bene, anche i nostri pensieri non sono altro che degli impulsi elettrici. Quindi energia. Ecco svelato come diammine riesca a sapere cosa frulla nella testa di tutti quanti noi.



E quindi, ecco spiegate le parole del Figlio del Falegname, quando ci ammonisce a non stare attenti solo a quello che combiniamo, ma tenere sotto controllo anche quello che pensiamo. Perché è da qui che hanno origini tutte le nostre azioni malvagie. Ed anche perché, non siamo mai soli, neanche quando stiamo premeditando e macchinando qualcosa (1)



1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento:

  

Nessuno accende una lucerna e la mette in luogo nascosto o sotto il moggio, ma sopra il lucerniere, perché quanti entrano vedano la luce. [34]La lucerna del tuo corpo è l'occhio. Se il tuo occhio è sano, anche il tuo corpo è tutto nella luce; ma se è malato, anche il tuo corpo è nelle tenebre. [35]Bada dunque che la luce che è in te non sia tenebra. [36]Se il tuo corpo è tutto luminoso senza avere alcuna parte nelle tenebre, tutto sarà luminoso, come quando la lucerna ti illumina con il suo bagliore»

Il post originale era qui:

[Marximiliano]

...

E secondo me, caro @emv, la Luce non è altro che la manifestazione concreta e quotidiana del Padreterno. E' lui, che si manifesta sotto forma di energia, e che, attraverso di essa, costituisce i piccolissimi mattoni di cui è costruito tutto l'Universo. Egli è onnipresente, per la semplice ragione che egli è il materiale di partenza di cui è fatto anche il più remoto granello di sappia, sopra un remoto pianeta, alla periferia della più remota galassia.

...

Può essere, può essere, è l'idea di dio che preferisco; il che renderebbe dio un soprainsieme dell'universo e l'universo una parte di dio a cui ha dato un insieme di regole che noi sintetizziamo nelle leggi fisiche.
E il nostro percepire la vita lo "sguardo di dio"...

[adry73]

Nuove scoperte scientifiche? Nel Libro della Genesi ci sono tutte le realtà scientifiche che saranno scoperte nei millenni a venire ovviamente scritte con linguaggio primitivo perché ancora non c'era il greco da cui deriva il nostro linguaggio scientifico.

"Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo e appaia l'asciutto». E così avvenne."


Questa è la Pangea.

Mi spieghi come potevano gli antichi ebrei sapere questo??? Prendi la cartina del Medioriente e guarda quanto è frastagliata. Nulla suggerisce una cosa simile.







Quei testi si capiscono solo in relazione con altri testi in quanto c'entrano le profezie, Genesi, tante cose, non possono essere letti a se stanti.



Riposto da un altro 3D questo mio scritto per spiegare questi testi biblici alla luce della Verità cristiana. Con questo non voglio convincere chi ha formazione diversa ma offrire uno spunto di riflessione e per i cristiani a non lasciarsi trasportare dal sentimento di ripugnanza verso l'Israele con i suoi orrori e finire col rigettare le Sacre Scritture, perché il rigetto del Vecchio Testamento, o anche solo il dubbio insinuato, può pregiudicare seriamente la fede. Perchè senza Vecchio Testamento tutto intero non c'è vero Cristianesimo. La Chiesa li ha canonizzati quei libri della Bibbia storici anche se così violenti e c'è un perché. La Chiesa non sbaglia.


Gli Ebrei sterminarono solo due volte quando entrarono in Israele e con gli Amaleciti. La pratica della guerra orientale prevedeva normalmente quei massacri totali, bambini compresi. In una stele pagana del 9 secolo a. C., conservata al Museo del Louvre, si fa il resoconto di una battaglia dei Moabiti contro gli Israeliti, dice: “Assediai la città, la presi e feci perire tutto il popolo che era nella città, spettacolo per Kamosh, Dio di Moab”. (https://www.amicidomenicani.it/come-...ulizia-etnica/)

Quindi vediamola da questo punto di vista Dio: ripagò con la stessa moneta alcuni popoli abbruttiti dal peccato.


Ma non era la prassi di Israele. Era prescritto che le città che pagavano un tributo venissero risparmiate: “Quando ti avvicinerai a una città per attaccarla, le offrirai prima la pace. Se accetta la pace e ti apre le sue porte, tutto il popolo che vi si troverà ti sarà tributario e ti servirà” (Dt 20,10-11).

In caso di battaglia c'erano delle regole: “le donne, i bambini, il bestiame e quanto sarà nella città, tutto il suo bottino, li prenderai come tua preda” (Dt 20,14).

Era anche rispettate le donne prigioniere: "le si lascerà piangere il padre e la madre per un mese intero. Solo dopo questo tempo si poteva prenderle in moglie" (Dt 21,14).

Queste disposizioni venivano in genere messe in pratica come testimonia il Libro I Re, 20, 31:

“I suoi ministri gli dissero: "Ecco, abbiamo sentito che i re di Israele sono re clementi. Indossiamo sacchi ai fianchi e mettiamoci corde sulla testa e usciamo incontro al re di Israele.”

Quindi nonostante alcuni stermini compiuti, quegli atti non erano tali da gettare su Israele la fama di popolo sterminatore ma restava considerata una nazione clemente!

Il fatto che le poche volte che gli israeliti compiono stermini sono associati e alla richiesta di Dio fa pensare davvero ad una eccezione piuttosto che la regola e alla consapevolezza del male di quegli atti. Infatti Israele aveva leggi più civili, Deut. 4, 7-8: «poiché qual è quel popolo che possiede leggi e statuti giusti al pari di queste leggi?»



Poi tutto va collocato nella dimensione completa della storia umana.

Cito un testo, sulla guerra del XVI sec., quindi epoca recentissima e società ampiamente cristianizzata e civilizzata. Dallo scritto sul Diritto bellico di un gesuita, tale Juan Azor (normalmente i gesuiti si occupavano di politica) :

"In un conflitto giusto, osservò, si potevano uccidere i bambini e ogni uomo o donna al seguito di un esercito; ma non era lecito eliminare né i chierici, né i pellegrini, né i mercanti né i contadini intenti alle occupazioni ordinarie (gli innocentes). Durante un assedio si poteva appiccare fuoco per fare strage, ma non si potevano uccidere gli innocenti a scontro terminato, neppure se si trattava di infedeli da eliminare in nome di un presunto pericolo futuro." Gli innocenti non erano i bambini ma i lavoratori utili! I bambini non contavano nulla.
https://journals.openedition.org/mefrim/7181

Quindi se questa era la mentalità della società europea del '500 (nonostante la sua cristianità), non c'è bisogno di molte prove storiche per capire che davvero quella raccontata nella Bibbia era la prassi di tutti.

Bibbia. Cosa significa esattamente interpretare il racconto biblico in modo allegorico o simbolico?
L'interpretazione allegorica o simbolica è spesso utilizzata per conciliare le narrazioni bibliche con le scoperte scientifiche o per affrontare questioni complesse che non possono essere affrontate in modo letterale
. Ad esempio, nel caso del racconto biblico della creazione, un’interpretazione allegorica potrebbe considerare i giorni della creazione come rappresentazioni simboliche di diverse fasi o aspetti del processo creativo divino, piuttosto che come periodi di 24 ore letterali

https://www.difesapopolo.it/Media/Op...co-o-simbolico