Debito Interno Lordo.

[Razionalista]

PS Stefaboy se vuoi ti cerco la ricerca di un professore universitario di Bologna che ha dimostrato la correlazione tra i puttan tour di Silvio e la crescita degli spread..

giusto per divertirti alle spalle di chi ci ricorda che non ci sono conseguenze di fronte a queste sciocchezzuole

[stefaboy]

PS Stefaboy se vuoi ti cerco la ricerca di un professore universitario di Bologna che ha dimostrato la correlazione tra i puttan tour di Silvio e la crescita degli spread..

giusto per divertirti alle spalle di chi ci ricorda che non ci sono conseguenze di fronte a queste sciocchezzuole

posta posta

[stefaboy]

Così su due piedi anche no

a grandi linee la yield curve dei titoli di stato dipende dalle aspettative di default e da quelle inflazionistiche. Se aumenta l'inflazione si "alza" tutta la curva. Questo fatto potrebbe innalzare il rischio del debito sovrano dei paesi sovraindebitati. Nel confronto con la Germania che fa da benchmark dunque "potrebbero" aumentare i differenziali Btp/Bund (è avvenuto quest'anno ad esempio, specificamente per la crisi del Debito Sovrano).

Avremmo un doppio effetto: da un lato l'inflazione che alza i tassi per tutte le scadenze, dall'altro un aumento di differenziale coi tedeschi per diminuita credibilità.

Questo non significa che dobbiamo fallire, ma può determinare semplicemente un aumento del monte interessi. Ogni 1% sono circa 20 Miliardi.
Mi chiedo a cosa serva rallegrarsi di fronte a questi dati. La priorità è ridurre il debito (per me) e poche seghe mentali... Al più si discute su cosa fare. Di Craxi ne abbiamo avuto già uno (e anche allora c'era Tremonti, che introdusse pure l'8xmille)

L'unica ricetta credibile e fattibile rimane quella di Prodi (pur con i suoi mille difetti). Di fronte a questi atteggiamenti diventa sempre più un Gigante, uno Statista al pari di chi ha unito l'Italia.

a proposito dei parametri di Maastricht qui il riassunto su un brillante intervento di Feliks a proposito del rapporto deficit/pil

l'oggetto del contendere, è il rapporto deficit/pil
Quanto deve essere questo rapporto ?

3% di maastricht o 4.8%?

Il 3% è un parametro arbitrario che abbatte il debito
Il 4.8% è il punto di equilibrio dell'Italia



Ma in generale Feliks dice che alla lunga, sui 10 anni, gli shock portano a far aumentare il debito, quindi in realtà non è stabile nemmeno se la matematica darebbe ragione a chi non vuole rispettare i parametri.
Il debito aumenta anche se la media del pil rimane costante in tutti e dieci gli anni, perchè è lo sbalzo, gli alti e bassi che provocano gli shock e fanno aumentare il debito.


questa è la discussione di Feliks:

http://forum.politicainrete.net/comu...-sinistra.html

Feliks ci dice (a me ha convinto) che il parametro di Maastricht è un valore arbitrario, ma tenendoci al 3% in dieci anni siamo fuori pericolo.

Galleggiando sul 4-5% basta una folata di vento per far diventare il debito esplosivo e fuori controllo

[nafplio]

Il Debito Interno Lordo, o DIL, o debito aggregato, è il nuovo parametro di valutazione economica dei paesi europei. Sostanzialmente il DIL supera i vecchi parametri di Maastricht che si basavano esclusivamente sul debito pubblico e sarebbe alla base del nuovo accordo fra i paesi d'Europa e del quale si è fatto portatore il governo italiano e Tremonti in particolare. L'Europa ha quindi accolto la proposta italiana

L'attuale crisi di origine finanziaria ha di fatto rivelato che i non è il debito pubblico l'unico fattore di sofferenza per gli Stati, tant'è vero che la Grecia e l'Inghilterra (intervenuta su numerose banche) non hanno mai avuto un debito pubblico elevato.

Ma che cosa è il DIL? Di fatto se ne sa poco e si trovano interventi solo sulle riviste specializzate che ci raccontano che esso sarebbe composto dal debito pubblico, dal debito delle famiglie, dal debito delle imprese manifatturiere e dal debito delle società finanziare. Insomma il DIL è il debito di tutti gli attori economici di un paese.

Con questo nuovo criterio, a sorpresa, l'Italia si classifica fra i primi, esattamente al secondo posto dopo la Germania.

Questo certo non significa che il debito pubblico non sia un problema, lo è eccome, se non altro per gli interessi che genera, ma è opportuno considerare complessivamente.

Qui sotto trovate un articolo del Messaggero che purtroppo non ha un buon archivio (o almeno io non trovo quello che avevo letto alcuni mesi fa), e un intervento sul sole.

Ho anche un approfondimento con tanto di grafico di Banca Intesa, ma non riesco a caricarlo perchè troppo pesante, anche zippato.

Comunque questo è quanto. E di sicuro, ancora una volta, rivela quanto la cosiddetta informazione non sia tale.


Messaggero - Debito interno lordo, la rivincita di Italia e Germania - Pil e debito aggregato, ecco perchè l'Europa ha più chance degli Usa

Tartaruga Italia e lepri del Dil debito interno lordo - Il Sole 24 ORE

debito pubblico o DIL non mostrano di certo quanto stiamo messi male;
un elemento importantissimo che pare non sia misurato, è il funzionamento dello stato,il buon funzionamento dello stato; come è evidente, è uno degli elementi principali per valutare la situazione di un paese, o forse il principale; se lo stato funziona bene, il welfare, la giustizia, la sanità, la scuola , i trasporti , le infrastrutture ecc.ecc. funzionanano bene, allora nel paese potremo avere buone basi per un valido sviluppo ecojnomico, per un concreto benessere della popolazione;
se tutto questo manca, come appunto manca in italia, allora il risultato sarà una spesa pubblica enorme e inarrestabile che prima o poi farà collassare lo stato , un pò di benessere economico,ma non per tutti, e appunto benessere economico ma non benessere vero e proprio e buona qualità della vita ; a dimostrazione del fatto che l'italia sia un paese con poco benessere dei cittadini e pessima qualità della vita, nonostante sia un paese in cui ci sono molti soldi, il fatto che sia il paese con le organizzazioni criminali più forti, grandi,ricche , potenti , spietate della terra , o quanto meno, uno dei primi tre paesi sicuramente e questo, nonostante siamo solo 60 milioni di abitanti; questo significa che c'è una gran parte del paese che vive di criminalità, che vive grazie ad attività criminali e delinquenziali, con tutto quello che comporta sulla qualità della vita , sul benessere , sul benessere psicofisico delle persone,sull'atmosfera di grande malessere che c'è nel paese ecc.ecc.;
non bastano i soldi per avere benessere e qualità della vita come può ben capire;
quando leggo che siamo messi bene, che siamo al pari della germania o addirittura meglio , meglio di germania, francia, gran bretagna , paesi bassi ecc., non sò se ridere o piangere ; è evidente che tale idea è una enorme sciocchezza in base a tutto ciò che ho scritto ;
poi,no c'è dubbio che i cittaidni di un paese che uno stato funzionante e ben organizzato e efficente, soffriranno molto meno la crisi rispetto ad un paese che ha uno stato che non funziona, quasi collassato, pieno di corruzione e disfunzioni ;e infatti iono ho dubbiche siano gli itlainai , quelliche stanno soffrendo maggiormente la crisi , trai paesi avanzati in europa;non ci possono essee dubbi; anche perchè gli italiani non possono contare sul welfare,a differenza dei cittadini degli altri paesi europei avanzati

[Razionalista]

a proposito dei parametri di Maastricht qui il riassunto su un brillante intervento di Feliks a proposito del rapporto deficit/pil

l'oggetto del contendere, è il rapporto deficit/pil
Quanto deve essere questo rapporto ?

3% di maastricht o 4.8%?

Il 3% è un parametro arbitrario che abbatte il debito
Il 4.8% è il punto di equilibrio dell'Italia



Ma in generale Feliks dice che alla lunga, sui 10 anni, gli shock portano a far aumentare il debito, quindi in realtà non è stabile nemmeno se la matematica darebbe ragione a chi non vuole rispettare i parametri.
Il debito aumenta anche se la media del pil rimane costante in tutti e dieci gli anni, perchè è lo sbalzo, gli alti e bassi che provocano gli shock e fanno aumentare il debito.


questa è la discussione di Feliks:

http://forum.politicainrete.net/comu...-sinistra.html

Feliks ci dice (a me ha convinto) che il parametro di Maastricht è un valore arbitrario, ma tenendoci al 3% in dieci anni siamo fuori pericolo.

Galleggiando sul 4-5% basta una folata di vento per far diventare il debito esplosivo e fuori controllo

Ho letto il bell'intervento. Emerge ancora come rientrare nei parametri di Maastricht sia utile, anzi utilissimo per liberare spesa pubblica in favore del welfare e non al servizio del debito. Alla faccia di chi sputava in faccia ai governi seri di sinistra che abbiamo avuto.

[Razionalista]

Posto una tabellina per approfondire il discorso dell'elasticità di cui ho parlato nella pagina precedente.

Facciamo un'ipotesi teorica: il debito privato tra il 2009 e il 2014 cresce solo dell'inflazione di ciascun paese.
Come conseguenza il peso del debito privato nel 2014 dipenderà dalla crescita del PIL reale.

Nella tabella presentata la prima colonna presenta i dati di indebitamento privato/PIL come presentato da The Matrix nella tabella S&P sul Sole24ore.
Da notare che la tabella non presenta l'anno. Io ho ipotizzato che fosse il 2009 sperando che non si tratti di una ciofeca ancor prima di analizzare il dato.
Nella seconda colonna c'è la crescita reale cumulata stimata tra il 2009 e il 2014 dall'FMI.
Nella terza colonna il rapporto debito privato/PIL nel 2014 sotto le condizioni dell'ipotesi iniziale.
Nell'ultima colonna abbiamo il differenziale tra prima e terza colonna. Tale differenziale è una sorta di "elasticità" del debito privato. Ovvero quanto ciascun paese potrebbe indebitarsi privatamente "in più" per mantenere il medesimo rapporto debito privato/PIL del 2009.

Ne emerge come il pantano della crescita economica italiana non permette alle famiglie italiane di indebitarsi privatamente quanto gli altri nella condizione di mantenimento del rapporto attuale tra debito privato e pil. Ne consegue che molto proboabilmente questo rapporto crescerà comunque. Segnando un impoverimento delle famiglie italiane.
Questo trend lo si evidenzia molto più nettamente se si guardasse ai dati degli ultimi 15 anni in cui si è avuta una vera e propria esplosione di questo dato.

In pratica tra 20 anni di questo passo finirà l'idea dell'italiano formica che risparmia. Per intervenuto impoverimento.

[Razionalista]

Adesso facciamo un altra ipotesi: il debito privato come via per mantenere il livello di consumi.

Ipotizziamo che ciascun paese utilizzi il debito privato (aumentandolo o diminuendolo) per far crescere il potere d'acquisto reale in linea con la media UE27 (per mantenere il medesimo livello di PIL PPA attuale). Ipotizziamo inoltre che l'inflazione sia la medesima in tutta la UE nel periodo considerato.
Ovviamente ciò non accade, ma può essere utile per far comprendere di quanto aumenterà il debito privato italiano semplicemente per mantenere il tenore di vita del cittadino medio europeo.

L'orizzonte temporale di riferimento è sempre di 5 anni.

Il risultato è molto interessante. Commentiamolo

In questo caso la tabella si presenta così:

colonna 1: Debito Privato/PIl 2009
colonna 2: PIL PPA Procapite 2009
colonna 3: Debito Privato/PIl 2014 nell'ipotesi di utilizzo del debito privato per mantere la crescita dei consumi a livello UE27
colonna 4: PIL PPA Procapite 2014
colonna 5: Aumento dell'indebitamento sul PIL nell'ipotesi di sola crescita nominale della massa debitoria


In pratica emerge come Francia, Germania e UK possano mantenere i propri livelli di consumo ad un ritmo di crescita pari a quello della UE27 senza intaccare il proprio indebitamento privato, anzi potendolo diminuire (a parte la Francia che deve aumentarlo dello 0,4%)

In un secondo gruppo abbiamo i PIIGS. Tra questi emerge come l'Italia sia la migliore del gruppo degli "ultimi" e non necessiti di sostanziosi aumenti del debito privato procapite per mantenere i livelli di consumo ad un tasso di crescita reale pari a quelli della UE27. Anche l'Olanda evidenzia criticità da questo punto di vista.

Se ho detto qualche cazzata aiutatemi pure a modificare il ragionamento.

[EURIDICE]

..nn riesco a capire xkè l' ITALIA nn ha fatto ancora DEFAULT.
come tutti i paesi del PIGS.

[Razionalista]

Ultima tabella
Ipotizziamo per assurdo che nel 2014 tutti i paesi considerati vogliano avere un PIL procapite esattamente pari alla media UE27. Del pari viene diminuito/aumentato il debito privato.

E' un'ipotesi assurda che implica che il debito delle famiglie sia tutto rivolto al consumo e tutto di breve termine, quindi va presa con le pinze.
Comunque ecco i risultati

Insomma possiamo dire che l'Italia assieme a Spagna, Grecia e Portogallo (PIGS) è l'unica che dovrebbe incrementare il suo debito per arrivare al livello di consumo del cittadino medio UE, mentre tutti gli altri paesi vedrebbero un crollo vertiginoso dei loro indebitamenti privati (sotto quest'ipotesi che ho definito "assurda")

Il risultato di equilibrio finale non sarebbe comunque drammatico per gli italiani, lo sarebbe per i portoghesi.

[stefaboy]

..nn riesco a capire xkè l' ITALIA nn ha fatto ancora DEFAULT.
come tutti i paesi del PIGS.

nessun paese dei Pigs ha fatto default...