Debito Interno Lordo.

[Proteus]

non si tratta di andare in controtendenza , o meno, rispetto ag ialtri paesi; perchè la differenza tra i tassi del debito pubblico fra due paesi ( nello specifico Italia e Germania) non dovrebbero aumentare e diminuire solo per la situzione internazionale di cui entrambi risentono. lo so che è duro da ammettere ma il centro sinistra si è dimostrato in entrambi i due governi Prodi più virtuoso ( e probabilmente se fosse stato più largo nello spendere avrebbe accontentato alcune parti che poi furono determinanti alla sua caduta) . Oggi Tremonti sembra più serio , e più preoccupato, che per il passato, ma è un po' tardino.

Ma sempre un incapace resta.
Perché i tagli orizzontali implicano una incapacità
a fare delle scelte virtuose....

anzi implicano una rinuncia a scegliere
per non scontentare troppo nessuna delle varie clientele.

[edera rossa]

Ma sempre un incapace resta.
Perché i tagli orizzontali implicano una incapacità
a fare delle scelte virtuose....

anzi implicano una rinuncia a scegliere
per non scontentare troppo nessuna delle varie clientele.

ma ormai questo governo ha rinunciato da un pezzo a fare politiche economiche capaci di incidere strutturalmente; per lo meno Tremonti cerca di seguire la prima regola dlala scuola salernitana che è quella di non recar danno; per le riforme strutturali occorerebbero altri uomini ed un altro governo. Tutto sommato anche Tremonti, che pur non è un economista, è migliorato nel corso degli anni ( come è avvenuto anche per altri politici come Di Pietro ad esempio) . Non sempre si possono avere al governo i Ciampi, i Prodi ed i Padoa-Schioppa

[THE MATRIX]

io non volevo parlare di soluzioni , volevo solo sottolineare il fatto che , pensare che l'italia sia messa abbastanza bene , che sia nella stessa situazione di altri grandi paesi europei come germania ,francia, gran bretagna o addirittura pensare che stia messa meglio, è una cosa ridicola e falsissima , fortemente contraddetta da vari fattori che in parte ho riportato;

per tutto il resto, si può anche essere d'accrodo con lei, ma l'importante è non rovesciare la realtà della situazione italiana

Dipende ovviamente dai punti di vista. Da quello di carattere economico generale non siamo certo messi bene. Un debito pubblico di quella portata (da decenni) e un PIL che non cresce nella media (da decenni) rivela sicuramente una situazione critica che tutti dovrebbero voler affrontare.
Che abbiamo retto abbastanza bene la crisi (fino ad ora) è un dato di fatto. Se non finisce ed insiste faremo il botto anche noi.

[THE MATRIX]

non si tratta di andare in controtendenza , o meno, rispetto ag ialtri paesi; perchè la differenza tra i tassi del debito pubblico fra due paesi ( nello specifico Italia e Germania) non dovrebbero aumentare e diminuire solo per la situzione internazionale di cui entrambi risentono. lo so che è duro da ammettere ma il centro sinistra si è dimostrato in entrambi i due governi Prodi più virtuoso ( e probabilmente se fosse stato più largo nello spendere avrebbe accontentato alcune parti che poi furono determinanti alla sua caduta) . Oggi Tremonti sembra più serio , e più preoccupato, che per il passato, ma è un po' tardino.

Scusami ma questa è propaganda. Prodi ha azzeccato l'unico periodo in cui le cose andavano bene. E certo mi è alquanto difficile vedere un Prodi che per contenere il debito non accontentano 200 mila precari statali (ed inutili) dai quali pigliano il voto.

200 mila non sono bazzecole, non a caso tutta la sinistra grida che debbono essere regolarizzati. Dove credi che vada il debito se li regolarizzi?

[Corso]

Scusami ma questa è propaganda. Prodi ha azzeccato l'unico periodo in cui le cose andavano bene. E certo mi è alquanto difficile vedere un Prodi che per contenere il debito non accontentano 200 mila precari statali (ed inutili) dai quali pigliano il voto.

200 mila non sono bazzecole, non a caso tutta la sinistra grida che debbono essere regolarizzati. Dove credi che vada il debito se li regolarizzi?

veramente ne avrebbe "azzeccati" come minimo due.

PS: Berlusconi ha azzeccato il periodo 2001-2006. negli anni dal 2003 al 2006 il PIL MONDIALE galoppava, è stato un periodo di crescita economica.

noi eravamo a CRESCITA ZERO.

colpa di chi?? inondazioni e cavallette???

[Razionalista]

veramente ne avrebbe "azzeccati" come minimo due.

PS: Berlusconi ha azzeccato il periodo 2001-2006. negli anni dal 2003 al 2006 il PIL MONDIALE galoppava, è stato un periodo di crescita economica.

noi eravamo a CRESCITA ZERO.

colpa di chi?? inondazioni e cavallette???

Non c'è nulla da fare la bananite è una malattia del pensiero (nel periodo citato parlavano di crisi dell'11 settembre)... allora tanto vale dar retta a Brunik e parlare del culo di Prodi

[edera rossa]

Scusami ma questa è propaganda. Prodi ha azzeccato l'unico periodo in cui le cose andavano bene. E certo mi è alquanto difficile vedere un Prodi che per contenere il debito non accontentano 200 mila precari statali (ed inutili) dai quali pigliano il voto.

200 mila non sono bazzecole, non a caso tutta la sinistra grida che debbono essere regolarizzati. Dove credi che vada il debito se li regolarizzi?

oni tnto è giusto fare propaganda a chi si è comportto bene. Ma gurda che ho parlto di differenza tra i tassi dei debiti pubblici ed i peggiormenti di questo genere sono avvenuti in condizion idi crisi mondile si per l'Italia che per gl iltri paesi, e lo stesso vale per i migliormenti avvenuti con Cismpi e con Prodi. Bastava che Prodi avesse aumentato la pensione sociale ed avrebbe fatto un gesto a cui pochi potevano gridare contro, avrebbe avuto meno critiche dai rifondaroli, ed avrebbe portato consenso elettorale al centrosinistra. E' principalmente chi è al governo che deve dimostrare quanto ci tiene al calo del debito pubblico.
Qusnto ai precari guarda che questi c'erno già ed erano già a bilancio; quel che si vuol fare è tagliare , anche se non sono inutili , e continuare ad aiutare le scuole private.

[THE MATRIX]

Quei paesi falsi virtuosi. L'esposizione di imprese, famiglie e stati dà un quadro diverso dei rischi - Il Sole 24 ORE

Secondo gli ultimi dati della Banca di Francia, tra il secondo trimestre 2009 e il secondo trimestre 2010 il debito aggregato lordo (di famiglie, imprese non finanziarie e governi) è cresciuto in modo diffuso in tutte le maggiori economie avanzate. Tuttavia è aumentato di meno in Germania (+2 punti di Pil), negli Usa (+5,1) e in Italia (+7,7), mentre è letteralmente esploso negli altri paesi: Spagna (+11,5), Giappone (+14,5), Francia (+16) e Gran Bretagna (+19,9).

Colpa del peggioramento dei conti statali (che la Banca di Francia calcola in base ai conti finanziari trimestrali e non con le modalità di Maastricht), con la Germania (+4,1 punti di Pil) e l'Italia (+5,6) più virtuose in questo campo di tutti gli altri paesi, che hanno invece sperimentato accelerazioni annuali senza precedenti dei loro debiti pubblici: Spagna (+9,6), Francia (+10,3), Giappone (+15,8) e Gran Bretagna (+16,2).

L'Italia è stata l'unica economia che nel secondo trimestre 2010 ha ridotto rispetto al trimestre precedente il proprio rapporto debito pubblico/Pil (-0,7 punti) mentre tutti gli altri paesi l'hanno ulteriormente peggiorato. Il dato americano è contraddittorio perché da un lato le famiglie statunitensi sono impegnate in una titanica operazione di riduzione del proprio indebitamento (-5,1 punti di Pil), cresciuto a dismisura negli anni scorsi, mentre il debito pubblico invece ora sta volando (+10 punti di Pil in un anno). Questo tipo di statistiche scandirà i rintocchi del prossimo futuro, in cui il mondo avanzato sarà impegnato, più che a crescere, soprattutto a ridurre i debiti, accumulati in anni di sviluppo squilibrato delle domande interne in rapporto alle capacità di risparmio e di creazione di effettiva ricchezza.

Dieci anni fa, Giappone a parte (dove pesa in modo abnorme il debito pubblico, finanziato massicciamente dal risparmio domestico), i debiti aggregati più alti in rapporto al Pil erano quelli di Germania e Italia. Oggi la situazione si è capovolta. I debiti aggregati più bassi sono caratteristici dei paesi più equilibrati dell'Euroarea, a cominciare dalla Germania, la più virtuosa (184% del Pil nel secondo trimestre 2010), seguita dalla Francia (208%) e dall'Italia (246,6%).

[Dario]

Intanto il PIL USA è previsto in crescita del +2,5%. Il nostro?

[Razionalista]

Intanto il PIL USA è previsto in crescita del +2,5%. Il nostro?

Il sottotitole del thread è:
Del perchè abbiamo affrontato la crisi meglio di altri.

Shhhhhh!