Fede o scienza?

[TheMeroving]

Ma perché, secondo te Dio deve rispondere a dei criteri a lui esterni? Dio è, per così dire, il criterio di sé medesimo. La volontà di Dio, stricto sensu, non ha causa perché Dio è il suo stesso intelletto e la sua stessa volontà (dire il contrario, significherebbe sostenere che la Prima causa incausata è causata...una contraddizione enorme).

Dio opera un'unica scelta, ma ciò non toglie che avrebbe potuto farne una diversa. Se ne avesse fatta un'altra, ci sarebbe stata solo quell'unica scelta. Non c'è nulla di illogico poi nel dire che qualsiasi scelta fatta fra le diverse possibilità di universo creato sarebbe stata comunque finalizzata ad un solo ed unico scopo. Noi esseri umani - finiti ed imperfetti - possiamo realizzare uno stesso scopo in modi differenti e non può farlo Dio che è assolutamente perfetto? Questo sì che sarebbe illogico!

Ma è proprio perché Dio "è" il criterio con cui ha scelto questo universo che non si può dire che ve ne possa essere un altro. Significherebbe affermare che Dio è diverso da Dio!
Dio "è" la scelta di questo universo ed "è" il fine ultimo. Sono settimane che provo a spiegarlo con scarso successo.

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[TheMeroving]

@TheMeroving

Torniamo alle cose serie.

1 <---> 1

Quale uno scegli? Quello a destra o quello a sinistra?

Scelgo a caso

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[Placido]

Scelgo a caso

@TheMeroving

Perché?

[Placido]

Ma è proprio perché Dio "è" il criterio con cui ha scelto questo universo che non si può dire che ve ne possa essere un altro. Significherebbe affermare che Dio è diverso da Dio!
Dio "è" la scelta di questo universo ed "è" il fine ultimo. Sono settimane che provo a spiegarlo con scarso successo.

Tu ragioni come se Dio "fosse" di volta in volta un cosa sola, invece "è" tutte le cose insieme (che poi è il tema cardine del concetto di atto puro).

[Giò]

Ma è proprio perché Dio "è" il criterio con cui ha scelto questo universo che non si può dire che ve ne possa essere un altro. Significherebbe affermare che Dio è diverso da Dio!
Dio "è" la scelta di questo universo ed "è" il fine ultimo. Sono settimane che provo a spiegarlo con scarso successo.

Non riscuoti successo perché Dio non è solamente il criterio con cui ha scelto questo universo, è anche il criterio con cui ha concepito tutti gli infiniti universi possibili. E, come dice giustamente @Placido, anche se per certi versi è inevitabile che sia così, continui a ragionare come se Dio fosse una successione di cose diverse che si escludono vicendevolmente.

[TheMeroving]

@TheMeroving

Perché?

Perché non ho motivo soggettivo per scegliere il carattere di destra rispetto a quello di sinistra. Nemmeno so se ne esiste uno oggettivo.

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[TheMeroving]

Non riscuoti successo perché Dio non è solamente il criterio con cui ha scelto questo universo, è anche il criterio con cui ha concepito tutti gli infiniti universi possibili. E, come dice giustamente @Placido, anche se per certi versi è inevitabile che sia così, continui a ragionare come se Dio fosse una successione di cose diverse che si escludono vicendevolmente.

E quindi "è" il criterio con cui ha scelto questo ed "è" anche il criterio con cui ha concepito gli altri.
Se "fosse" il criterio con cui avesse scelto un altro universo insieme al criterio con cui ha concepito gli altri "sarebbe" un altro "essere" rispetto a quello che "è". Questo però è impossibile

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[Placido]

Perché non ho motivo soggettivo per scegliere il carattere di destra da quello di sinistra. Nemmeno so se ne esiste uno oggettivo.

In effetti potrebbe non esistere, in tal caso la tua sarebbe una scelta a suo modo perfetta.

Trovo affascinante la possibilità di un certo margine di casualità nella creazione divina, anche se è difficile da concepire.

Trovo che l'esempio del bambino super-onesto che vede le palline del lotto e le estrae a caso possa essere un discreto punto di partenza.

[Giò]

E quindi "è" il criterio con cui ha scelto questo ed "è" anche il criterio con cui ha concepito gli altri.
Se "fosse" il criterio con cui avesse scelto un altro universo insieme al criterio con cui ha concepito gli altri "sarebbe" un altro "essere" rispetto a quello che "è". Questo però è impossibile

Questo ragionamento è errato perché sconta l'idea che la diversità delle scelte effettive implichi una diversità di criteri di scelta. Ma non è così.

[TheMeroving]

Ma guarda che l'esperienza riveste un ruolo fondamentale anche nella metafisica aristotelico-tomista.

Ma non è la conoscenza. Per voi è in mezzo per giungere alla conoscenza. Un mezzo non migliorabile né perfezionabile giacché non mi risultano esperimenti posteriori ad Aristotele in campo metafisico

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