Fede o scienza?

[TheMeroving]

@TheMeroving

Ma come fai a pensare che corrispondano agli assunti del tomismo? Nel tomismo c'è una distinzione ferrea fra persone ed azioni (che oltretutto sta alla base della concezione del male).

Quindi Dio atto puro non è un'azione, come non lo sono gli esseri umani composti di atto e potenza.

Ma soprattutto cosa ti frega degli assunti del tomismo? La teoria è la tua, basta scimmiottare, cribbio!

Se Dio è atto è anche atto di creazione. Altrimenti nella creazione ci sarebbe un passaggio dalla potenza all atto. Invece la creazione è atto. È creazione ex nihilo e non trasformazione.

Questo è il brano del De Potentia di Tomasso dive spiega il fenomeno. Leggi con attenzione.

"In ogni mutamento è necessario che ci sia qualcosa di comune a entrambi i termini del mutamento: infatti, se i termini opposti di un mutamento non avessero nulla in comune, non potrebbe essere definito come passaggio da una cosa all'altra. Infatti, il cambiamento e il passaggio significano che una stessa cosa è in un modo ora e in un altro prima. Inoltre, i termini stessi di un mutamento non sono incompatibili se non in quanto sono riferiti a una stessa cosa: perché due contrari, se riferiti a soggetti diversi, possono esistere contemporaneamente.

Di conseguenza, a volte c'è un soggetto comune realmente esistente per entrambi i termini di un mutamento, e allora abbiamo un movimento propriamente detto, come accade nell'alterazione, nell'aumento e nella diminuzione, e nel movimento locale. In tutti questi movimenti, il soggetto rimane effettivamente lo stesso e si trasforma da un contrario all'altro.

A volte, invece, troviamo che il soggetto comune a entrambi i termini non è un ente attuale, ma solo un ente in potenza, come accade nella generazione e corruzione semplice. Infatti, il soggetto della forma sostanziale e della privazione è la materia prima, che non è un ente attuale: quindi né la generazione né la corruzione sono movimenti propriamente detti, ma una sorta di mutamento.

E talvolta non c'è alcun soggetto comune né attualmente né potenzialmente esistente; ma vi è un tempo continuo, nella prima parte del quale troviamo un contrario e nella seconda parte l'altro: come quando diciamo che questa cosa viene fatta da quella, cioè dopo di quella, per esempio, dal mattino nasce il mezzogiorno. Tuttavia, questo è un cambiamento non in senso proprio, ma solo metaforico, in quanto immaginiamo il tempo come il soggetto delle cose che avvengono nel tempo.

Ora, nella creazione non c'è nulla di comune nei modi sopra menzionati: infatti, non c'è un soggetto comune esistente né attualmente né potenzialmente. Inoltre, non c'è tempo continuo, se ci riferiamo alla creazione dell'universo, poiché non c'era tempo quando non c'era mondo. Tuttavia, possiamo trovare un soggetto comune, ma puramente immaginario, nella misura in cui immaginiamo un tempo comune quando non c'era mondo e poi quando il mondo è stato portato all'esistenza. Infatti, proprio come fuori dall'universo non esiste una grandezza reale, possiamo tuttavia immaginarne una; così, prima dell'inizio del mondo non c'era alcun tempo, anche se possiamo immaginarlo.

Di conseguenza, la creazione non è in verità un cambiamento, ma solo nell'immaginazione, e non propriamente parlando, ma metaforicamente."




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[TheMeroving]

Mi riferisco al fatto che l'inferno consiste nell'assenza di Dio voluta dai dannati stessi, se poi non si trovano bene è colpa di Dio?

Quindi se non ti adegui Dio ti punisce con l'inferno!

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[Placido]

Se Dio è atto è anche atto di creazione. Altrimenti nella creazione ci sarebbe un passaggio dalla potenza all'atto.

Parole a caso.

Questo è il brano del De Potentia di Tomasso dive spiega il fenomeno. Leggi con attenzione.

L'avevo già letto.

Quindi se non ti adegui Dio ti punisce con l'inferno!

L'hai scelto tu di stare senza Dio, di quale punizione vai cianciando? In teoria se non fosse per l'orgoglio fuori misura potresti pure ripensarci.

[Placido]

Sono i credenti che danno all'inferno un'accezione negativa, se poi è condivisa pure dai dannati la scelta e l'ostinazione è tutta loro, che c'entra Dio?

[TheMeroving]

Parole a caso.



L'avevo già letto.



L'hai scelto tu di stare senza Dio, di quale punizione vai cianciando? In teoria se non fosse per l'orgoglio fuori misura potresti pure ripensarci.

1) Quindi il de potentia sono "parole a caso"?

2) Dio sa che senza la sua vicinanza l'anima che ha creato soffre e infligge quella sofferenza consapevolmente. Questo è sadismo, Narel.

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[Placido]

1) Quindi il de potentia sono "parole a caso"?

No, ma non c'è nesso alcuno fra quello che dici tu e quello che dice san Tommaso.

2) Dio sa che senza la sua vicinanza l'anima che ha creato soffre e infligge quella sofferenza consapevolmente. Questo è sadismo, Narel.

No, è libertà, l'alternativa sarebbe abolire la libertà, cioè compiere il male.

[TheMeroving]

No, ma non c'è nesso alcuno fra quello che dici tu e quello che dice san Tommaso.



No, è libertà, l'alternativa sarebbe abolire la libertà, cioè compiere il male.

1) c'è scritto che la creazione non è passaggio da potenza ad atto e quindi è puro atto di creazione. Dio è puro atto quindi Dio è puro atto di creazione

2) è la stessa libertà che l'aguzzino concede alla vittima. O fai quello che dico o sopporti la sofferenza che ti infliggo

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[Placido]

1) c'è scritto che la creazione non è passaggio da potenza ad atto

Si.

e quindi è puro atto di creazione.

No, sarebbe come dire "di atto e è quindi puro creazione", parole a caso.

2) è la stessa libertà che l'aguzzino concede alla vittima. O fai quello che dico o sopporti la sofferenza che ti infliggo

Qua non c'è nessuna sofferenza inflitta, il presunto aguzzino si allontana mille miglia.

[TheMeroving]

Si.



No, sarebbe come dire "di atto e è quindi puro creazione", parole a caso.



Qua non c'è nessuna sofferenza inflitta, il presunto aguzzino si allontana mille miglia.

1) quindi il problema è il genere dell aggettivo "puro"??


2) Si allontana sadicamente sapendo di infliggere sofferenza all anima dalla quale si ritrae

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[TheMeroving]

Narel...sei fantastico..


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